La libertad de expresión en los medios

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La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Vander el Vie Sep 04, 2009 11:54 am

La libertad de expresión en los medios

Una de las cosas que siempre critiqué es que mucho medios de comunicación son absolutamente parciales, por ejemplo, hablan siempre bien del Gobierno o siempre mal del Gobierno – lo cual es incongruente porque un Gobierno no puede hacer siempre las cosas bien, o siempre las cosas mal, eso no existe.
Y a mi me molesta muchísimo porque no me gusta que intenten formarme el pensamiento.

Y entonces, encontré este artículo (saco el párrafo que me interesó):
http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2009/09/090903_1745_videocracy_daniel_martinez.shtml
“En una nota oficial, la RAI explicó que las razones por las que no se transmitió el corto promocional es porque conlleva "un inequívoco mensaje político de crítica al gobierno" que no puede ser difundido "sin la proyección inmediata" de una versión que ofrezca un punto de vista distinto, para asegurar el principio del pluralismo.”

Es decir, podes dar tu opinión en contra, pero tenes la obligación de mostrar el otro punto de vista – cosa que en nuestro medio no ocurre.
Creo que si esto se implementara sacaría a los medios de su papel manipulador y extorsivo.
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Vie Sep 04, 2009 12:16 pm

Con la nueva ley ya están temblando... era hora.

Muchos medios se aferran a la "libertad de expresión" justamente para imponer abiertamente sus intereses.

Por eso estoy de acuerdo conque, en un principio, en los sistemas socialistas emergentes "no haya" libertad de expresión, porque esa libertad implica que los grandes poderes económicos sigan haciendo de las suyas.


Para que se entienda: hoy por hoy tampoco hay libertad de expresiónn plena, un nazi no puede (en principio) hacer proselitismo. Y eso porque defiende valores rechazados por la actual sociedad. Lo mismo ocurre con un socialismo, comunismo, etc., no se puede admitir un discurso de derecha.

Algo tan simple a más de uno le cuesta entenderlo.

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Vander el Vie Sep 04, 2009 3:21 pm

Es que los medios manipulan la información en forma tendenciosa y forman la opinión en las personas, y esto no es bueno.
No es bueno porque una persona que fue manipulada y tiene una opinión formada por un medio, no es libre, porque no puede elegir, no puede optar porque desconoce la verdad, desconoce la realidad y fue desinformada.
¿Qué es peor un país con su población manipulada y engañada por los medios, o un país con su población aislada de los medios para que no sea manipulada?
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Doc el Vie Sep 04, 2009 4:03 pm

Vander escribió:Es que los medios manipulan la información en forma tendenciosa y forman la opinión en las personas, y esto no es bueno.

¿Entonces la solución es que el Estado controle los medios y haga lo mismo, parcializando la verdad?

No estoy defendiendo a los medios en su postura, pero me acordé de lo que es el canal de televisión de Venezuela y me horroricé de pensar que eso pudiera pasar acá.
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Vie Sep 04, 2009 4:45 pm

Si bien la pregunta es para Vander me mando de metido.

Creo que es evidente que algún control sobre los medios debe haber, por el simple hecho de que abordan a gran parte de la población de un país conformando opinión y conductas.

Tal como está dada la mano, los medios de hoy en día crean tendencias para su conveniencia y en detrimento de ciertos sectores. En eso supongo que estamos todos de acuerdo.

¿Debe un Estado tomar las riendas plenamente de los medios de comunicación? En principio no, por esta cuestión del "pluralismo". Pero hay pluralismos y pluralismos, ahí está la joda. Cierta regulación debiera haber.

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por nomada el Vie Sep 04, 2009 6:04 pm


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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Vander el Vie Sep 04, 2009 7:51 pm

Yo veo la situación así.

Se dice que los medios deberían ser absolutamente independientes, porque se parte de la suposición que el periodismo es totalmente imparcial y altamente profesional, y que su trabajo es informar sobre la realidad, mostrar la verdad sobre todo lo que pasa.

Pero esta suposición es falsa, es parecido la caso de: “el mercado se autoregula” … el mercado no se autorregula nada, si no se lo controla es manejado por un par de tipos que hacen lo que quieren.

Y en el periodismo pasa eso, el periodista es un ser humano y como todo ser humano se corrompe y termina vendido al mejor postor o al poder de turno – que es lo que ocurre actualmente con nuestros medios.

Luego, los medios en manos del Gobierno tampoco es bueno, porque no van a mostrar totalmente la opinión de los que piensan distinto, sino solamente aquello que les convenga, y tampoco van a mostrar sus propios errores.

Entonces, los medios deben ser independientes pero al mismo tiempo deben ser controlados y deben cumplir normas y reglas que aseguren que sean realmente imparciales.

Y lo que a mi me asusta y me preocupa mucho, es que creo que una gran mayoría no es consciente y no entiende, ni valoriza correctamente, el tremendo poder de persuasión y formación de opinión que tienen los medios.

Por eso justamente “la obligación de mostrar el otro punto de vista” es una interesante forma de llevar a un equilibrio.

A mi no me gusta que me digan lo que tengo que pensar, ni que intenten formarme una opinión, “yo quiero saber la verdad y quiero ver la realidad”, y esta forma de pensar me trae problemas.

Hoy tuve una conversación con una compañera de trabajo, que fue mas o menos así (aclaro que no estoy a favor del Gobierno).
A – Viste, Kichner gana una jubilación de 24.000 $
B – ¿Quien dijo eso?
A – Lo dicen todos, está en todos lados.
B – La verdad no lo leí, por lo que no se si es verdad o no.
A – ¿Pero a vos te parece?
B – Y la verdad es que si los expresidentes (no solamente Kichner) cobraran 24.000 $ no incide en nada y no cambia nada, ¿Qué cambia, en que incide?.
A – Es el hecho … !!!
B – ¿Y si lo ganan Alfonsin y Menem está bien o está mal?
A – Vos sos Kichnerista.
B – No, no soy Kichnerista.

El hecho de esto, es que hay instalado un correveidile sobre los Kichners que crea odio en las personas, y una persona con odio no es capaz de pensar, no es capaz de ser reflexiva – y este corrillo instalado no es sano, no es bueno para la sociedad, porque hoy se lo hacen a los Kichner y mañana se lo van a hacer a todos los gobiernos que entren.

No se ven las cosas buenas y malas, se ven solo las malas y se inventan cosas malas, y esta actitud de ver solo lo malo no permite corregir errores porque conlleva una actitud destructiva - y esto no es una casualidad, es manipulado hábilmente.


Última edición por Vander el Vie Sep 04, 2009 8:34 pm, editado 1 vez
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Milo el Vie Sep 04, 2009 8:06 pm

Aca es donde yo no entiendo algo: Existe la crítica (con la cual estoy de acuerdo) que los medios de comunicación parcializan la información, la manipulan, la dibujan y la venden en base a los intereses económicos que representan, pero no entiendo porque se cree que un control por parte del estado va a cambiar algo.

No soy tan ingenuo como para pensar que una hipotética autoregulación por parte de las empresas privadas de comunicación, que financian ciertos medios, va a lograr una libertad de expresión plena; Lo que no entiendo es porque se cree que la intervención del estado sí lo va a lograr.

Concretamente: Si los medios de comunicación que responden a intereses privados, manipulan la información en base a lo que ellos quieren/necesitan vender, porque se supone que el estado no lo haría?. Por ser el estado va a ser un ente justo que "distribuya" la información de manera objetiva?

No soy partidario de esa política que suelo escuchar de "mejor que me cague el estado a que me cague una empresa extranjera", porque cagado por cagado, me están cagando igual. Total, es verdad que si una multinacional levanta campamento, a llorar a la Iglesia; pero hoy por hoy, si el estado mueve la guita que se le ocurre de un lado al otro y te cagan, tampoco podés hacer nada más que putearte a diario con empleados estatales que te van a decir "y yo no tengo la culpa".

/edit: Uh, Vander posteó en el medio, ahora leo que puso Razz
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Vie Sep 04, 2009 9:50 pm

El Estado, como de hecho se intenta hacer con esta nueva ley de medios, puede poner reglas.

Los medios dejados a la buena de Dios pueden hacer cualquier cosa. Con la economía pasa igual, como bien comentó Vander.

Por supuesto, el Estado no necesariamente es justo y defensor de los intereses de sus ciudadanos, pero eso no quita que, mal que mal, a veces haga algo.

Los intereses privados rara vez hacen ese mismo "algo".


Después está otra cuestión, nosotros, como ciudadanos, debiéramos movernos cuando algo anda mal, cosa que en gral. no se hace, y si se hace, suele ser bajo manipulación, como cuando debido al problema del campo muchos salían a los cacerolazos... También está la contraria, claro; grupos manipulados por el estado para hacer quilombo.

El Estado no es todopoderoso ni totalmente justo, pero en estos casos está perfecto que regule.


Luego hay otro tema de fondo, y es que, la gran parte de la opinión política coyuntural que emitimos la hacemos gracias a lo que vemos/leemos/oímos en los medios.

Si resulta que los medios manipulan ¿cómo hacemos para formarnos un criterio claro? ¿A quién le creemos, a Clarín, Página 12, Diario Popular o al Olé?

Salvo que estemos metidos en política y tengamos contactos, nos basamos en los medios pese a todo. En ese caso hay que pensar por qué uno le da bola a unos medios y a otros no. Y si uno no se deja manipular... ¿en base a qué lo hace? ¿dónde establecemos el parámetro?

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por nomada el Sáb Sep 05, 2009 5:47 am

Vander escribió:
Y lo que a mi me asusta y me preocupa mucho, es que creo que una gran mayoría no es consciente y no entiende, ni valoriza correctamente, el tremendo poder de persuasión y formación de opinión que tienen los medios.

A mi no me gusta que me digan lo que tengo que pensar, ni que intenten formarme una opinión, “yo quiero saber la verdad y quiero ver la realidad”, y esta forma de pensar me trae problemas.

Este concepto aunque no lo creas tambien es mediatico. Que te hace pensar que la verdad y la realidad es una sola?
No importa que te digan lo que tenes que pensar, lo grave es cuando de distintas formas logran que no penses.

y escuchen el tema de Leo masliah, que aunque canta todo desafinado, la letra del tema (que se llama sugerencias) va justo para este thread.

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Sáb Sep 05, 2009 9:51 am

Acá salta otro problema y es el de la verdad.

Si hay una sola, entonces quizás pueda encontrársela.

Si hay varias, estamos en problemas, sobre todo si nos referimos a un mismo planteo.

Por ej. si decimos "es verdad que los K son buenos gobernantes" y "es verdad que los K son malos gobernantes"... entonces estamos jodidos.


Hay que ver qué se quiere decir con lo de "múltiples verdades".

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Vander el Sáb Sep 05, 2009 11:07 am

Voy a seguir con mi ejemplo (que es un caso real):

Esta persona me dijo: “Viste, Kichner gana una jubilación de 24.000 $”
Al otro día, viene y me dice: “Te enteraste, Cristina se compró una cartera de 10.000$”
Al otro día: “Ahora Cristina viajó en el tango con el peluquero y los hijos”.
Al otro día trae un ppt mostrando a Cristina Kichner haciendo obscenidades y se desternilla de la risa.

Es indudable que esta persona odia a los Kichner (y los odia todos los días), sino no se tomaría semejante trabajo.
Y para ella no es suficiente que yo diga que “no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que hacen los Kichners”, me exige que también los odie, y si no los odio entonces soy Kichnerista.
¿Es normal que una persona piense que “todo, absolutamente todo lo que hagan los Kichners o estén por hacer, esté definitivamente mal?”

Ahora, yo me pregunto, ¿este odio le surgió solo o se lo indujeron y se lo mantienen?

¿Si los medios comienzan a cambiar el mensaje subliminal contra los Kichners, esta persona va a dejar de odiarlos?

Es para mí un tema muy preocupante, porque la masa es muy fácilmente sugestionable, y las técnicas de manipulación son cada vez más complejas.

Si los medios están manipulando el pensamiento de la masa es imprescindible que se haga un control de los mismos.

Ahora veo lo de Leo Masliah.
Respecto a lo que dice Bishop, me parece que la verdad es un concepto dinámico, no existe la verdad absoluta, esta va cambiando en función de las variables que inciden sobre ella y depende del punto de vista que a su vez depende de las necesidades de cada uno, o de cada grupo.
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Sáb Sep 05, 2009 11:21 am

Entonces estamos dentro de un concepto relativista de la verdad: la verdad es relativa a las culturas, individuos, épocas históricas, etc.

El problema de este tipo de pensamiento es que puede inferirse que cualquier tipo de verdad es válida, pues la verdad se forma en última instancia por interacción social.

Sin irme muy lejos, para los medios hay ciertas verdades (aceptemos por el momento este relativismo) y para el gobierno hay otras. En última instancia puede decirse que ganará la que se imponga sobre la otra. Pero esto amerita otro/otros topics en todo caso.

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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Vander el Dom Sep 06, 2009 7:44 am

Ayer mientras esperaba el partido enganché X-Men 1 ... y el personaje "Charles Xavier" tiene el poder de controlar las mentes en forma colectiva.
¿De alguna manera, los medios al manipular el pensamiento de la masa mediante técnicas subliminales de persuasión y formando la opinión de grandes grupos ... no están controlando la mente de las personas?
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Re: La libertad de expresión en los medios

Mensaje por Bishop el Dom Sep 06, 2009 10:34 am

Si, por supuesto. No es un control total pero controlan bastante.

Lecturas recomendadas:

- Marcuse, Herbert: El hombre unidimensional

Realiza una crítica al capitalismo de los años ´60 en los EEUU, así como también de la URSS (pero centrado más que nada en EEUU). No analiza específicamente los medios de comunicación, pues son sólo una parte de la trama, revisa conceptos sobre lo que él denomina "sociedad unidimensional", una sociedad donde hay un aparente pluralismo (en USA, aunque en ppio. en la URSS también lo había) que no es tal, pues todas las opiniones se "anulan" unas a otras dando lugar a que el capitalismo (o el comunismo soviético) avancen.


- Reich, Wilhelm: Psicología de masas del Fachismo

Este autor analiza los procesos dados durante la alemania nazi. Básicamente se pregunta cómo los alemanes le dieron pelota a Hitler y secuaces.


- Dorfman, Ariel: Para leer al Pato Donald: comunicación de masa y colonialismo.

Éste es el más directamente relacionado a la temática de los medios. Publicado en los ´70 por dos chilenos (creo que eran sociólogos), analizan las revistas "inocentes" de Disney: Pato Donald, Mickey, Disneylandia, etc. dando cuenta que los argumentos transmitidos son una clara señal del pensamiento norteamericano hacia los países periféricos (de allí el subtítulo "comunicación de masa y colonialismo").

Muy recomendable, viene hasta con dibujitos de las revistas Very Happy


Si te fijás en el sticky sobre buscadores de ebooks, podés buscarlos y bajarlos de internet.


EDIT; me acordé de otro:

- Chomsky, Noam: El control de nuestras vidas.

No lo leí, pero a vuelo de pájaro está interesante. Citando:

Durante el siglo XX, la literatura sobre la industria de la comunicación pública nos proporciona una rica e instructiva retahila de instrucciones sobre cómo implementar el "nuevo espíritu de la época" mediante la creación de necesidades, o bien a través de "regir la opinión pública del mismo Modo que un ejército rige los cuerpos de sus soldados", e induciendo a una "filosofía de la futilidad" y a una carencia de objetivos en la vida, concentrando la atención humana en "las cosas más superficiales, las referidas en gran parte al consumo de moda". Si esto es posible, entonces la gente aceptará su insignificante y subordinada vida, apropiada para ellos, y así se dejarán de ideas subversivas, de tomar el control de sus vidas.
Es éste un proyecto de ingeniería social de envergadura.

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