Subjetividad - objetividad

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Subjetividad - objetividad

Mensaje por Bishop el Sáb Sep 05, 2009 4:00 pm

¿Qué es eso?

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 40
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Nerto el Sáb Sep 05, 2009 4:18 pm

Pienso que objetiva es la información que no pasa por el ser humano y subjetiva es la información que pasa por el ser humano. Mientras más pase por el ser humano "más" subjetiva es.

Lo más objetivo a lo que podemos acceder es a la contemplación directa de la naturaleza, pero incluso eso pasa por nuestros sentidos y se vuelve más subjetivo aún en cuanto le damos la más mínima interpretación.
avatar
Nerto

Cantidad de envíos : 890
Edad : 28
Localización : Maschwitz
Fecha de inscripción : 25/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por nomada el Sáb Sep 05, 2009 4:38 pm

La objetividad es la propiedad de ser un objeto y la subjetividad de ser un subjeto.

Ej, esta pava es un objeto con objetividad pero la subjeto de la manija porque sino me quemo lo cual es subjetivo porque otro tipo a lo mejor tiene mano de chapa. cheers

_________________
En el mundo actual, se está invirtiendo cinco veces más en medicamentos para la virilidad masculina y siliconas para mujeres, que en la cura del Alzheimer….

De aquí a algunos años, tendremos viejas de tetas grandes y viejos con pene duro, pero ninguno de ellos se acordará para que sirven

Drauzio Varella.
avatar
nomada
Admin ratonil

Cantidad de envíos : 1751
Edad : 46
Localización : en la farma
Fecha de inscripción : 25/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Doc el Sáb Sep 05, 2009 4:58 pm

Bishop escribió:¿Qué es eso?

Son los conceptos más relativos que existen. Razz
avatar
Doc
Mary Poppins

Cantidad de envíos : 649
Edad : 38
Localización : Escaping from the Soulnado.
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Wallit0 el Sáb Sep 05, 2009 5:47 pm

Nerto escribió:Pienso que objetiva es la información que no pasa por el ser humano y subjetiva es la información que pasa por el ser humano. Mientras más pase por el ser humano "más" subjetiva es.

Lo más objetivo a lo que podemos acceder es a la contemplación directa de la naturaleza, pero incluso eso pasa por nuestros sentidos y se vuelve más subjetivo aún en cuanto le damos la más mínima interpretación.

Estudié hace poco algo sobre eso. Cuando se hablaba del método inductivista para la formulación de leyes y teorías, se hablaba de recolectar premisas (o para los inductivistas, enunciados observacionales) a través de la observación, utilizacion de los sentidos.

Cuando se criticó hasta casi descartar este metodo, fue justamente pq segun los criticos la observacion era subjetiva, y arrancar en la recoleccion de informacion de forma subjetiva antes si quiera de implementar la base del método (la inducción) hacía del método en sí una mierda.

Citando: "No es la observación la que genera deducciones, sino que es la conjugación entre la observación y la reflexión de donde se derivan las inferencias. Como dijimos antes, juegan un papel fundamental las ideas previas que ya poseemos sobre el fenómeno analizado o bien sobre los elementos o accidentes que lo integran. Es de este conjunto de donde se derivan las consecuencias y no de una simple y sencilla observación; la observación como acto aislado y carente de contenidos mentales, no conduce a nada, a ninguna conclusión, ni siquiera produce ningún fenómeno mental si antes no tenemos en la cabeza conceptos, aunque sean muy sencillos y elementales."

Se puede ver en cualquier cosa, cuando un aborígen en la conquista española al continente americano, y un español, ven el mismo caballo desde el mismo lugar en las mismas circunstancias, si bien ambos generan la misma imagen en la retina, uno ve a una bestia, o un Dios, o vaya uno a saber qué, mientras el otro ve un simple caballo. Pasa lo mismo con las ilusiones visuales.

Me fui recontra de tema jajaja, pero resumiendo, todo es subjetivo si el q lo analiza tiene en la cabeza conceptos, aunque sean sencillos y elementales. Osea, todo lo analizado por el hombre es subjetivo.
avatar
Wallit0

Cantidad de envíos : 927
Edad : 25
Localización : Buenos Aires
Fecha de inscripción : 06/06/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Cachi el Sáb Sep 05, 2009 6:04 pm

Objetivo: Bishop
Subjetivo: Nosotros
avatar
Cachi

Cantidad de envíos : 288
Edad : 37
Localización : A la vuelta
Fecha de inscripción : 19/04/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Nerto el Sáb Sep 05, 2009 6:24 pm

Wallit0 escribió:
Nerto escribió:Pienso que objetiva es la información que no pasa por el ser humano y subjetiva es la información que pasa por el ser humano. Mientras más pase por el ser humano "más" subjetiva es.

Lo más objetivo a lo que podemos acceder es a la contemplación directa de la naturaleza, pero incluso eso pasa por nuestros sentidos y se vuelve más subjetivo aún en cuanto le damos la más mínima interpretación.

Estudié hace poco algo sobre eso. Cuando se hablaba del método inductivista para la formulación de leyes y teorías, se hablaba de recolectar premisas (o para los inductivistas, enunciados observacionales) a través de la observación, utilizacion de los sentidos.

Cuando se criticó hasta casi descartar este metodo, fue justamente pq segun los criticos la observacion era subjetiva, y arrancar en la recoleccion de informacion de forma subjetiva antes si quiera de implementar la base del método (la inducción) hacía del método en sí una mierda.

Citando: "No es la observación la que genera deducciones, sino que es la conjugación entre la observación y la reflexión de donde se derivan las inferencias. Como dijimos antes, juegan un papel fundamental las ideas previas que ya poseemos sobre el fenómeno analizado o bien sobre los elementos o accidentes que lo integran. Es de este conjunto de donde se derivan las consecuencias y no de una simple y sencilla observación; la observación como acto aislado y carente de contenidos mentales, no conduce a nada, a ninguna conclusión, ni siquiera produce ningún fenómeno mental si antes no tenemos en la cabeza conceptos, aunque sean muy sencillos y elementales."

Se puede ver en cualquier cosa, cuando un aborígen en la conquista española al continente americano, y un español, ven el mismo caballo desde el mismo lugar en las mismas circunstancias, si bien ambos generan la misma imagen en la retina, uno ve a una bestia, o un Dios, o vaya uno a saber qué, mientras el otro ve un simple caballo. Pasa lo mismo con las ilusiones visuales.

Me fui recontra de tema jajaja, pero resumiendo, todo es subjetivo si el q lo analiza tiene en la cabeza conceptos, aunque sean sencillos y elementales. Osea, todo lo analizado por el hombre es subjetivo.

Parece que leíste a Hanson o te hablaron de él :p, ese tipo escribió un coso muy divertido en el que hablaba del tema presentando cosas como esta.

avatar
Nerto

Cantidad de envíos : 890
Edad : 28
Localización : Maschwitz
Fecha de inscripción : 25/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Bishop el Sáb Sep 05, 2009 7:36 pm

¡Oh, una bella joven!

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 40
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Vander el Dom Sep 06, 2009 4:11 pm

Miramos al cielo, contemplamos las estrellas titilando, las contamos una por una y nos alegramos de estar vivos y de lo lindo que es la vida.
Razz cheers What a Face

Y lo mas probable es que esas estrellas ya están muertas y solo no llega la luz desde milones de años atras.

Que negativo ... !!! Suspect
avatar
Vander

Cantidad de envíos : 1138
Localización : En viaje a Marte
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Cachi el Lun Sep 07, 2009 12:40 am

Las estrellas no mueren
avatar
Cachi

Cantidad de envíos : 288
Edad : 37
Localización : A la vuelta
Fecha de inscripción : 19/04/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Bishop el Lun Sep 07, 2009 8:43 am

Supongamos que todo es subjetivo, que no hay objetividad alguna.

Esto no necesariamente implica que no nhay objetos separados de los sujetos, sino que los sujetos no pueden tener una visión de los objetos en tanto tales, de allí su subjetividad.


¿Cómo se ajustan los conocimientos entonces, por imposición de reglas? ¿o mal que mal la objetividad es una subjetividad que se acerca bastante a los objetos (lo cual es un problema, porque desconocemos a los objetos en sí mismos)?

Por ej. dudo que un Físico se autodenomine "subjetivo", lo mismo un Matemático (lo cual no imnplica que sean objetivos, quizás se autoengañan).

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 40
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Cachi el Lun Sep 07, 2009 8:16 pm

Todo esto del objeto y el sujeto tiene que ver con la palabra, miren lo que encontré:

La palabra es una realidad física y mental a la vez. Su función tiene que ver con esta doble condición.
Por un lado, la palabra señala y sustituye al objeto; por otro, expresa y sustituye al sujeto.
La palabra va del sujeto al objeto, y del objeto al sujeto, pero no es lo uno ni lo otro.
La palabra se sitúa entre el objeto y el sujeto, los une y relaciona.

Como realidad física, la palabra es una articulación de sonidos, o sea, una serie de estímulos fugaces que el cerebro traduce e interpreta. Como realidad mental, es una serie de conexiones o circuitos neurológicos que producen imágenes interiores “abstractas”, o sea, desprovistas de la materialidad o concreción a la que se refieren.

El lenguaje se inicia con la articulación de un sonido que se asocia a un objeto separado del sujeto y sirve para señalarlo desde la distancia. Es un recurso funcional dirigido hacia los otros, una forma de indicar a otros la realidad de un objeto que uno no puede mostrar directamente.
La asociación sonido-objeto se guarda en la memoria y esto permite referirse a una realidad ausente, no visible, mediante la repetición del sonido: pasa a ser una imagen mental.

Sobre la base de la asociación y memorización de la relación sonido-objeto se construye todo el lenguaje, de ahí la tendencia natural a confundir la palabra y la cosa. El resultado es que acabamos identificando toda realidad como un “mundo de objetos”. Lo que es un instrumento útil para movernos por el mundo y relacionarnos con los demás acaba absorbiendo toda nuestra percepción y actividad mental: el lenguaje y las palabras sustituyen a la realidad, no sólo física, sino mental. Todo se convierte en objeto, incluidas las palabras mismas.

Pagamos un precio muy alto por este reduccionismo mental y físico, porque ni el mundo ni nosotros somos un “objeto”, una realidad física con límites precisos y aislados del resto de la realidad. El mundo y nosotros somos, antes que nada, una realidad y un hecho energético.

Podemos sacar muchas consecuencias de este modo de entender las palabras y la actividad mental.

Primero, evitar otorgar a las palabras un poder que no tienen: no son la realidad, ni la realidad del mundo exterior ni la realidad de nuestro mundo interior; son un sustituto de la realidad, y la realidad es siempre mucho más y algo distinto de aquello que las palabras dicen y hacen. Cuando las palabras no se acomodan a la realidad, es inútil y un error que nos aferremos a ellas.

Segundo, descubrir, reconocer y otorgar a las palabras el poder que tienen: construyen la realidad que percibimos, dan consistencia y continuidad al mundo exterior, nos permiten relacionarnos con los demás y nos ayudan a tomar conciencia de nosotros mismos.

Tercero, ser conscientes de lo que las palabras dicen y hacen, pero también:
de lo que no dicen ni hacen
de lo que no pueden decir ni hacer
de lo que nos impiden hacer y decir

La palabra es libertad y es cárcel.
Podemos percibir más que aquello que las palabras nos dicen que podemos percibir.
Podemos sentir más que aquello que las palabras nos dicen que sintamos.
Podemos pensar mucho más que aquello que las palabras nos limitan a pensar.
Podemos hacer mucho más que aquello que las palabras nos dicen que podemos hacer.
Podemos dejar de sentir, de pensar y de hacer aquello que las palabras nos inducen a sentir, hacer y pensar.

La palabra sostiene y da vida al mundo y a nosotros mismos, pero la realidad, el mundo y nosotros mismos, somos mucho más. En lugar de cosificar el mundo, a nosotros y a las palabras mismas, podemos transformar la palabra en fuente de vida, de misterio, de conciencia y conocimiento. Las palabras son un impulso para sentir, experimentar y conocer aquello que está más acá y más allá del lenguaje.

Publicado por Santiago Trancó
avatar
Cachi

Cantidad de envíos : 288
Edad : 37
Localización : A la vuelta
Fecha de inscripción : 19/04/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Subjetividad - objetividad

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.