Calentamiento global

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 12, 2009 5:33 pm

Si, igual hay que hacerle la contra a Cachi y su ideología fisicalista que lo arruina todo.

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Milo el Sáb Dic 12, 2009 5:34 pm

Igual lo voy a meditar, no me convencen del todo Razz
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Martín el Sáb Dic 12, 2009 5:57 pm

1) El peso del fluido desplazado es igual al empuje efectuado sobre el cuerpo.
2) El volumen del fluido desplazado es igual al volumen del cuerpo sumergido

A mi tampoco me cierra mucho.
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 12, 2009 6:10 pm

El peso del volumen de líquido desplazado por el cuerpo, el cual es
igual al empuje, se calcula multiplicando el peso específico del
líquido por el volumen del cuerpo sumergido, siendo este último igual
al volumen de agua desplazado.

Fuente: http://es.wikibooks.org/wiki/F%C3%ADsica/Propiedades_de_los_fluidos/Principio_de_Arqu%C3%ADmedes


Ahora, acá hay un problema que sólo Hellspawn podrá dirimir: ¿cómo entender "volumen del cuerpo sumergido"? ¿se refiere a la totalidad del cuerpo que tiramos al agua o solamente a su parte sumergida?

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Re: Calentamiento global

Mensaje por nomada el Sáb Dic 12, 2009 6:23 pm

Bishop escribió:Lamentablemente debo darle la razón al feo de Cachi, Milo.

Es básicamente el ppio. de Arquímedes: el volumen desplazado de agua cuando se sumerge un cuerpo es igual al volumen del cuerpo.

Por más que en el iceberg sobresalga un % importante por encima de la superficie, no importa, el agua que el iceberg desplaza es igual a su volumen total. Luego, cuando se derrita, el nivel del agua quedará igual.

Es un error, el principio de arquimedes dice que un cuerpo total o parcialmente sumergido en un fluido estático, será empujado con una fuerza vertical ascendente igual al peso del volumen de fluido desplazado por dicho cuerpo.

O sea que un iceberg de 1 KILO desplaza 1 KILO de agua salada.

para calcular los volumenes necesitas 3 datos
densidad del agua de mar 1.028 kg/l
densidad del hielo 0.92 kg/l
densidad del agua pura 1kg/l
Las densidades dependen de la presion y la temperatura pero vamos a considerar condiciones estandar similares.

entonces 1 iceberg de 1000 kg desplaza 1000 kg de agua salada.
1000 kg de hielo tienen un volumen de 1087 litros
1000 kg de agua salada tienen un volumen de 973 litros
o sea que sobresaldrian en la superficie 114 litros de hielo y el resto estarian hundidos.
Que pasa cuando se derrite... se agregan 1000 kg de agua pura liquida al mar lo que implica un aumento de volumen de 1000 litros, o sea un aumento real de 27 litros. (siempre que no consideremos que cambia la densidad del agua del mar porque es despreciable la dilucion producida por 1000 kg de agua)
De cualquier manera no todo el hielo esta flotando, hay gran cantidad de hielo apoyado sobre la tierra.

El ejemplo del cubito en el agua solo sirve si el agua del vaso es salada. y en ese caso si rebalsaria, si el agua es dulce no

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Cachi el Sáb Dic 12, 2009 6:27 pm

Bishop escribió:Lamentablemente debo darle la razón al feo de Cachi, Milo.

Es básicamente el ppio. de Arquímedes: el volumen desplazado de agua cuando se sumerge un cuerpo es igual al volumen del cuerpo.

Por más que en el iceberg sobresalga un % importante por encima de la superficie, no importa, el agua que el iceberg desplaza es igual a su volumen total. Luego, cuando se derrita, el nivel del agua quedará igual.

Asi es Bishi... Pero el problema es que hay sectores donde el hielo está sobre plataforma continental sólida y ese hielo si se derrite va a caer por propia gravedad al mar y va a contribuir al aumento de masa océanica.
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Martín el Sáb Dic 12, 2009 6:30 pm

Listo, lo demostre analiticamente.

Tenemos un volumen original Va en un vaso de agua, al cual le tiramos un cubito de hielo de un volumen Vh, el cual desplaza un volumen Vd, quedando asi un nuevo volumen Va'. El hielo derretido ocupara un volumen Vc

Rh Densidad del hielo
Ra Densidad del agua

Va'= Va + Vd

Vd = Vh (Rh / Ra) (Si quieren puedo demostrar esto tb, sale de arquimedes)

Reemplazando:

Va' = Va + Vh (Rh / Ra)

Ahora digo que el hielo se derrite en su totalidad

Ra Vc = Rh Vh (Masa = volumen * densidad, la masa antes y dps de derretirse es la misma)
Vh = Vc Ra / Rh

Reemplazamos en Va'

Va' = Va + Vc (Ra/Rh) (Rh/Ra)

Simplificando

Va' = Va + Vc

Como Va' = Va + Vd

Va + Vd = Va + Vc

Vd = Vc

O sea que el volumen de agua desplazado por el hielo es igual que el volumen del cubito derretido. Tenian razon.
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Re: Calentamiento global

Mensaje por nomada el Sáb Dic 12, 2009 6:41 pm

/edit No dije nada


Última edición por nomada el Sáb Dic 12, 2009 6:45 pm, editado 1 vez

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Martín el Sáb Dic 12, 2009 6:43 pm

Si, pero yo demostre para el mismo fluido, no para diferentes.

:p

Ahora me fijo que pasaria con densidades diferentes.


Última edición por Martín el Sáb Dic 12, 2009 6:45 pm, editado 1 vez
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 12, 2009 6:45 pm

Y si, Ale tiene razón nomás, y Tincho... también si consideramos solamente al agua y al hielo.

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Re: Calentamiento global

Mensaje por nomada el Sáb Dic 12, 2009 6:47 pm

No se bien que pasara con el volumen de agua pura cuando se mezcle con el agua salada (la masa va ser la misma) pero probablemente se contragia el volumen (es antiintuitivo pero para mantener la densidad del agua salada constante deberia ser asi)

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 12, 2009 6:48 pm

No sé viejo, pero si tengo un cubito de agua pesada y lo tiro en agua ¿qué pasa?

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Martín el Sáb Dic 12, 2009 6:51 pm

Para agua dulce y salada:

Tenemos un volumen original Va en un vaso de agua salada, al cual le tiramos un cubito de hielo de agua dulce de un volumen Vh, el cual desplaza un volumen Vd, quedando asi un nuevo volumen Va'. El hielo derretido ocupara un volumen Vc

Rh Densidad del hielo dulce
Ra Densidad del agua salada
Ra' Densidad del agua dulce

Va'= Va + Vd

Vd = Vh (Rh / Ra) (Si quieren puedo demostrar esto tb, sale de arquimedes)

Reemplazando:

Va' = Va + Vh (Rh / Ra)

Ahora digo que el hielo se derrite en su totalidad

Ra' Vc = Rh Vh (Masa = volumen * densidad, la masa antes y dps de derretirse es la misma)
Vh = Vc Ra' / Rh

Reemplazamos en Va'

Va' = Va + Vc (Ra'/Rh) (Rh/Ra)

Simplificando

Va' = Va + Vc (Ra'/Ra)

Como Va' = Va + Vd

Va + Vd = Va + Vc (Ra'/Ra)

Vd = Vc (Ra'/Ra)

Como Ra > Ra'

Podemos concluir que el volumen desplazado por el hielo es menor que el volumen del agua dulce derretida por lo que el volumen aumenta.

Esto supone que no se mezclan. Si lo hacen se puede decir que va a quedar una densidad intermedia (En el caso que los volumenes no sean despreciables unos respectos de los otros) por lo que el resultado no deberia variar. Quizas el efecto sea menor pero la conclusion es la misma.

Entonces en que quedamos? :p


Última edición por Martín el Sáb Dic 12, 2009 7:24 pm, editado 2 veces
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 12, 2009 6:55 pm

A ver ignorantones, vamos a hacer las cosas con dibujitos sino nadie entiende nada:

http://www.youtube.com/watch?v=n3A5MK6lDpg


Como podrán observar (además del glorioso detalle del "Arquímedes, filósofo griego"), cuando tiran el cubo, sale del agua un volumen idéntico de agua.


Listo, se desplaza la totalidad de volumen. Topic closed.

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Cachi el Sáb Dic 12, 2009 7:41 pm

Antes de cerrar: dejo la última idea...

Si m = Ro*V y si m = cte

Un cambio de Ro proboca un cambio de V para satisfacer la igualdad

El Ro del agua es máximo a 4º C y 1 atm, implica V mínimo.

Corolario: La única forma de que el vaso se desborde es la siguiente:
Si llenamos el vaso hasta el tope con agua a 4º C y 1 atm, y despúes calentamos o enfriamos.
Si calentamos sin tener en cuenta las pérdidas por evaporación de agua, entonces disminuye la densidad con lo que aumenta el volumen y unas gotas desbordan el vaso.

Por el contrario si enfriamos a menos de 4º C y cuando lleguemos a 0º C se empieza a formar hielo hasta que ese hielo sobresalga por encima del vaso porque la densidad desde 4º C a 0º C disminuye lo que equivale a aumentar el volumen para de nuevo satisfacer la igualdad de la ecuación.

Ahora si a ese hielo que elevó su volumen por encima del tope del vaso unos cmlo derretimos y suponemos que al derretir no se chorrea ninguna gota por las paredes, al llegar nuevamente a 4º C el vaso va a quedar lleno de líquido. Si seguimos calentando entonces parte del volumen líquido va a desbordar como dijimos anteriormente.

Pero si tenemos agua de mar a 20ºC y hielo hasta llegar a la altura del vaso, cuando este se derrita va a quedar a un nivel infinitesimalmente menor.
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Milo el Sáb Dic 12, 2009 8:21 pm

Martín escribió:Vd = Vc (Ra'/Ra)

Como Ra > Ra'

Podemos concluir que el volumen desplazado por el hielo es menor que el volumen del agua dulce derretida por lo que el volumen aumenta.

OMG!

La matemática me ampara!
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Re: Calentamiento global

Mensaje por nomada el Dom Dic 13, 2009 4:40 pm

La posta la tiene elita, si agregas agua dulce al agua salada, el agua salada se diluye por lo tanto se vuelve menos densa, las cosas menos densas a igualdad de masa ocupan mas volumen.

lqqd

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Re: Calentamiento global

Mensaje por Cachi el Dom Dic 13, 2009 6:07 pm

nomada escribió:La posta la tiene elita, si agregas agua dulce al agua salada, el agua salada se diluye por lo tanto se vuelve menos densa, las cosas menos densas a igualdad de masa ocupan mas volumen.

lqqd

Nadie dijo lo contrario, reitero, para eso están los ingenieros, para agregarle sal al agua What a Face

A lo que voy es que hay otros factores que son más importantes... El agua de los ríos descarga miles de metros cúbicos por segundo de agua dulce en los mares, formando estuarios en algunos lugares donde depende de la temporada la concentración salina varía de forma considerable...

Habría que hacer un balance de masa considerando cuanto es el agua de mar y océano, cuanto es el caudal de agua dulce que aportan los ríos al mar y cual sería el incremento de ese aporte por derretimiento de los glaciares. Con esos datos se podría calcular con un error considerablemente alto cuanto es la nueva densidad promedio del agua de mar y cual sería el incremento teórico de volumen del mar.
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Re: Calentamiento global

Mensaje por Bishop el Dom Dic 13, 2009 10:49 pm

Hay que tener en cuenta la superpoblación humana: miles de millones meando ¿a dónde va ese excedente líquido? al aumento de la masa oceánica.

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Re: Calentamiento global

Mensaje por nomada el Lun Dic 14, 2009 10:55 am

lo mismo la saliva que despilfarran los filosofos hablando pavadas!

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