Quien matara al hombre?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Quien matara al hombre?

Mensaje por Enigma el Sáb Dic 19, 2009 4:51 pm

La naturaleza crea al hombre

El hombre crea a dios

Dios impone reglas al hombre

El hombre inventa la ciencia

La ciencia mata a dios

La ciencia impone nuevas reglas al hombre

...

Quien matara al hombre? ...la ciencia? ...la naturaleza?
avatar
Enigma
Banned

Cantidad de envíos : 736
Localización : far far away from you!
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 19, 2009 5:11 pm

La respuesta es simple... al hombre lo matará... ¡la mujer! Surprised



El hombre se va a extinguir solito por la propia Natura, pues para mí, la cultura es parte de la Naturaleza.

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 41
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Enigma el Sáb Dic 19, 2009 5:29 pm

Si es una especie autodestructiva, pero... casualmente estaba pensando en lacultura actual, la ciencia y la razon justificando cualquier desproposito u accion por el mroe afan de lucro... eso si, todo muy bien presentado y listo para comercializar por la gente de marketing

Pero... para mi la cultura, el razonamiento cientifico, el mismo dios, todo es un invento del hombre para justificar actos con fines perversos

Tanto sea declarar una raza superior para incautar fortunas familiares y no pagar los prestamos y endeudamientos del etado (para el que no entendio, estoy hablando de adolfo vs la banca prestamista, casualmente casi todos bancos pertenecientes a familias de religion impopular)

Tala de arboles indiscriminada, extraccion y quema de petroleo, carbon, vertiendo desechos quimicos en rios potables... la lista es... enorme

Pero reitero.... la ciencia y la razon, no me parecen parte dela naturaleza

La naturaleza no necesita poemas, ni pensadores ni libros ni foros

La naturaleza, desed el punto de vista dle hombre... es caotica, se opone a la razon humana, juega en contra de sus intereses

Las mujeres... no razonamos como los varones... por lo general, somos vistas asociadas a la naturaleza, porque desde el punto de vista del razonamiento masculino, somos caoticas tambien

Asi que tal ves Bishopino... esta ves, le dare la razon... el hombre sucumbira ...en el caos y la naturaleza prevalecera
avatar
Enigma
Banned

Cantidad de envíos : 736
Localización : far far away from you!
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 19, 2009 6:05 pm

No es tan así, algunas cosas buenas hace el ser humano.

Si todo fuera tan choto, este foro no existiría por ejemplo, nos cagaríamos unos a otros (bueno, algo de eso hay Surprised ).


Ahora, no estoy de acuerdo con el tema de que la razón es ajena a la naturaleza... ¿por qué habría de serlo? ¿los hoirmigueros que hacen las hormigas son "ajenos a la naturaleza"? ¿los palitos que usan los chimpancés para rescatar termitas, una suerte de herramienta chimpanceril, son "ajenos a la naturaleza"?


A mí no me cierra eso. Por eso considero al ser humano como una especie más entre otras, con sus particularidades, por supuesto.

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 41
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Leandro el Sáb Dic 19, 2009 6:18 pm

los robots que inventa el hombre para hacer lo menos posible, pero van a su contra.
ademas si creemos en dios, la ciencia no lo mata. ya que el hombre aun no logro desarrollar la vida eterna como para poder decir dios te mate,


suerte
avatar
Leandro
Intendente de la comuna

Cantidad de envíos : 1419
Edad : 34
Localización : Mar del Plata
Fecha de inscripción : 29/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Martín el Sáb Dic 19, 2009 6:57 pm

El mismo hombre.
avatar
Martín
Viendo si llueven ranas

Cantidad de envíos : 1842
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Vander el Sáb Dic 19, 2009 8:40 pm

La Naturaleza mantiene un equilibrio propio.
El ser humano rompe el equilibrio de la naturaleza.
Si no existiera el ser humano es muy posible que la naturaleza se mantuviera en un equilibrio, y no existe un predador para el ser humano.
El hombre se ha convertido en un factor desequilibrante en la naturaleza por su capacidad de pensar.
Por su capacidad de pensar es capaz de modificar la naturaleza.
Las ciudades, por ejemplo, son modificaciones extremas de la naturaleza.
Según mi forma de ver, la capacidad creativa del hombre se ha desarrollado demasido rápido y no ha sido capaz de entender y controlar los resultados.
La cumbre de Copenhague es un ejemplo, los hechos muestran en forma irreducible que si no se toman medidas drásticas inmediatas el planeta va hacia una catástrofe de enorme magnitud, y el hombre no quieren hacer lo que corresponde para salvar el planeta y la humanidad, es como que no se da cuenta de lo que hace.
avatar
Vander

Cantidad de envíos : 1138
Localización : En viaje a Marte
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Bishop el Dom Dic 20, 2009 1:45 am

Bueno, pero justamente hay una cumbre de Copenhague, esa es la manera que la naturaleza tiene de reequilibrarse desde lo humano.

Aparte, ni que la naturaleza no hiciera quilombos... ¿y el meteorito que palmó a los dinos? ¿y las glaciaciones? y hay largos etc. de catástrofes naturaniles.


El ser humano cambia el entorno, es cierto. Las hormigas argentinas en Europa también.

O sea, la vieja herencia "alma divina - cuerpo animal" persiste pese a todo. Basta de pavadas, somos unos animalitos más. Esto no implica que se haga cualquier cosa, por supuesto.

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 41
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Enigma el Dom Dic 20, 2009 2:12 am

Bishop escribió:Ahora, no estoy de acuerdo con el tema de que la razón es ajena a la naturaleza... ¿por qué habría de serlo? ¿los hoirmigueros que hacen las hormigas son "ajenos a la naturaleza"? ¿los palitos que usan los chimpancés para rescatar termitas, una suerte de herramienta chimpanceril, son "ajenos a la naturaleza"?

A mí no me cierra eso. Por eso considero al ser humano como una especie más entre otras, con sus particularidades, por supuesto.

El sistema razional de pensamiento es inerente al ser humano, el pensamiento cientifico y desarrollo de las ciencias duras lo mismo

A que voy...
El hombre inventa/crea mitos y a dios para racionalizar hechos que lo superan
Eventualmente la ciencia ocupa el lugar de dios, y se convierte ne un mito en si misma tambien, pues sigue siendo la excusa para justificar actos indecibles
100 odontologos afirman que este cepillo es....
Osea, la ciencia y el metodo cientifico sirven para venderte dentifrico.. de la misma forma que sirvieron para justificar teorias nazis

a que viene todo esto?
a que si bien en una epoca dios representaba los ideales del hombre, luego fueron representado por la ciencia, por el orden y la razon, osea ... el "bien" ...la naturaleza paso a representar su opuesto... lo incontrolable... lo caotico ....osea el "mal"

Por eso dije que la "razon" no es parte de la naturaleza y el hombre racional que vive en ciudades tampoco es parte de la naturaleza
Que mejor ejemplo de eso que una ciudad????
Un espacio modificado y desbalanceado a tal punto que 2 dias sin agua corriente y electricidad y la region ciudad se convierte en un area de desastre sin proporciones


PD: El pensamiento razional fue inventado por varones. Esta comprobado que los varones razonan diferente de las mujeres, y por eso mismo las mujeres son asociadas con la naturaleza.. y por ende... con el caos, que siempre se opone a la razon y al orden...
Orden creado segun el razonamiento varonil por cierto, ejem...
avatar
Enigma
Banned

Cantidad de envíos : 736
Localización : far far away from you!
Fecha de inscripción : 14/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Bishop el Dom Dic 20, 2009 12:50 pm

Eso que comentás es la "razón instrumental", es decir, el uso de la razón para manipular instrumentos, herramientas, cosas con fines de utilidad.

Por supuesto, dentro de la razón instrumental puede caer la manipulaciñon de los demás sin considerarlos como personas sino como objetos.


Pero esa no es toda la "razón". La razón es algo mucho más amplio.

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 41
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Vander el Dom Dic 20, 2009 6:48 pm

Bishop escribió:Bueno, pero justamente hay una cumbre de Copenhague, esa es la manera que la naturaleza tiene de reequilibrarse desde lo humano.
Aparte, ni que la naturaleza no hiciera quilombos... ¿y el meteorito que palmó a los dinos? ¿y las glaciaciones? y hay largos etc. de catástrofes naturaniles.
El ser humano cambia el entorno, es cierto. Las hormigas argentinas en Europa también.
O sea, la vieja herencia "alma divina - cuerpo animal" persiste pese a todo. Basta de pavadas, somos unos animalitos más. Esto no implica que se haga cualquier cosa, por supuesto.
Hay contradicción porque si el hombre es el que desequilibra a la naturaleza, la cual aparentemente tendería a buscar un estado de equilibrio permanente, no podría ser el hombre el que busca el equilibrio de la naturaleza.
Decir que lo que hace el hombre, el actuar del hombre es lo natural, aunque signifique la autodestrucción, la destrucción de las otras formas vivientes y la destrucción de la evolución natural equilibrada de la naturaleza, es egocentrista, es pensar en el hombre como el centro del universo, cuando en realidad el hombre es una insignificancia del universo.
avatar
Vander

Cantidad de envíos : 1138
Localización : En viaje a Marte
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Morfeanath el Dom Dic 20, 2009 7:14 pm

Si es una insignificancia en el universo, las consecuencias de nuestros actos son igualmente insignificantes, o que hace insignificante a la vida en la tierra. Igual, la evolucion no es lineal y progresiva. En sentido relativo con todo el universo, sin duda lo es. Pero nuestra existencia, forma de hacer las cosas, e impacto en los ecosistemas no es insignificante, y para nosotros, es simplemente todo lo que nos importa.

Nosotros somos parte de la naturaleza, y todo lo que hagamos consiguientemente, la naturaleza busca equilibrio porque tambien se desequilibra, podemos ser un agente de desequilibrio hasta cierto punto, pero si se hace insostenible, simplemente es insostenible y no lo podemos hacer más, y el sistema se equilibra, si ese equilibrio implica nuestra destrucción, tampoco esto estaría fuera de la naturaleza.

Las mujeres razonan diferente a los varones, sí, se sabe que tienen mayores conexiones entre los dos hemisferios, por lo que serian mejores para hacer varias cosas al mismo tiempo. Pero el hemisferio izquierdo (el calculador, lineal y obsesivo), lo tenemos ambos, la identificacion simbolica de las mujeres con la naturaleza, como dadoras de vida, traedoras de tormentas, etc. es muy linda, pero las que tienen hijos varones son uds.


M
avatar
Morfeanath

Cantidad de envíos : 305
Edad : 31
Localización : Temperley
Fecha de inscripción : 25/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Vander el Dom Dic 20, 2009 7:20 pm

Morfeanath escribió:Si es una insignificancia en el universo, las consecuencias de nuestros actos son igualmente insignificantes, o que hace insignificante a la vida en la tierra. Igual, la evolucion no es lineal y progresiva. En sentido relativo con todo el universo, sin duda lo es. Pero nuestra existencia, forma de hacer las cosas, e impacto en los ecosistemas no es insignificante, y para nosotros, es simplemente todo lo que nos importa.

Nosotros somos parte de la naturaleza, y todo lo que hagamos consiguientemente, la naturaleza busca equilibrio porque tambien se desequilibra, podemos ser un agente de desequilibrio hasta cierto punto, pero si se hace insostenible, simplemente es insostenible y no lo podemos hacer más, y el sistema se equilibra, si ese equilibrio implica nuestra destrucción, tampoco esto estaría fuera de la naturaleza.

Las mujeres razonan diferente a los varones, sí, se sabe que tienen mayores conexiones entre los dos hemisferios, por lo que serian mejores para hacer varias cosas al mismo tiempo. Pero el hemisferio izquierdo (el calculador, lineal y obsesivo), lo tenemos ambos, la identificacion simbolica de las mujeres con la naturaleza, como dadoras de vida, traedoras de tormentas, etc. es muy linda, pero las que tienen hijos varones son uds.
M
Entonces habría que aceptar que el hombre es caótico por naturaleza y tendería a la autodestrucción.
Si esto fuera así porque nos afanamos en hacer leyes, luchar por la libertad y la democracia, hacer justicia, etc.
avatar
Vander

Cantidad de envíos : 1138
Localización : En viaje a Marte
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Morfeanath el Dom Dic 20, 2009 7:36 pm

No necesariamente, solamente dije que si somos parte de la naturaleza, tanto el equilibrio como el desequilibrio no están exluidos de nuestra naturaleza.

O que hacemos lo mismo, buscamos el equilibrio, y desequilibramos tambien. Obviamente no la misma persona al mismo tiempo.


M
avatar
Morfeanath

Cantidad de envíos : 305
Edad : 31
Localización : Temperley
Fecha de inscripción : 25/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Cachi el Lun Dic 21, 2009 4:18 am

Un profesor de la facultad dijo “que para que todos entiendan de lo que se está hablando para luego discutir sobre algo lo primero que hay que hacer es delimitar ese algo”.

No podemos hablar de naturaleza Eli sino la definís, porque sino para Juan significa A y para Pedro significa B.
Claro ejemplo, Bishop engloba a la naturaleza un meteorito que vino del exterior y exterminó los dinosaurios.
Pero eso no estaría atentando solamente al sistema humano, sino al sistema tierra en su totalidad.

Tampoco me definís caótico y malo como para saber yo que significan esas palabras para vos y como las asocias a la naturaleza.
Tampoco definís ciencia como para saber porque decís que es buena.

Tampoco sirve de nada la ciencia o el conocimiento ordenado y sistemático sin poder enseñarlo y aplicarlo… porque claro ejemplo sería del inválido de Sthepen Howking que sino hubiera tenido un medio para poder expresar ese conocimiento, el mismo conocimiento hubiera quedado en su conciencia.

Entonces como podes decir que la ciencia va a matar al hombre, si la ciencia por si sola no puede actuar… acaso no será el hombre como dijo Martín…

Después Bishi explica que hay razones y razones, entonces no podemos hablar de quien tiene la razón si ni siquiera sabemos que significa (me incluyo).-


Si bien la naturaleza es compleja, no se si tan caótica.

Ejemplo: acordate que vos estás rotando sobre un eje y trasladandote alrededor del sol sin que se te mueva un pelo, y eso parece demasiado armónico, tanto que hace que vos no te acuerdes ni por un segundo que está sucediendo.

Ejemplo: Todos sabemos que un sistema en desequilibrio donde interactúa materia y energía, éste tiende a equilibrarse siempre y cuando no haya una fuerza impulsora externa que genere el efecto contrario… o sea, la naturaleza, tiende al menor estado de energía. Eso lo vemos, a diario.
Nunca vamos a levitar, salvo que generemos una fuerza impulsora capaz de contrarestar y superar a la de la gravedad, por eso todo se cae en la naturaleza, por eso los ríos desembocan en los mares y así un sin fin de ejemplos…

Pero la pregunta del millón es: si la naturaleza es tan caótica como pensamos, como la vemos a diario, como la entendemos, y que todo tiende al estado de equilibrio, como mierda unos átomos de carbono, de oxígeno, nitrógeno e hidrógeno y luz solar fueron capaces de agruparse de tal manera de vencer a la naturaleza y formar el primer micro reactor capaz de sintetizar un compuesto para ganar energía y así duplicarse…

Otra: cual fue la fuerza impulsora en ese momento que hizo que la naturaleza deje de comportarse como tal, para generar un sistema “vivo” en vez de formar dióxido de carbono, agua y algún óxido de nitrógeno que son las que se forman a diario.

Entonces, es caótica la naturaleza o compleja?

Otra pregunta: Si ahora mismo existiera esa misma fuerza impulsora, no sería capaz de generar otro sistema vivo?

Es difícil saber esa verdad…


Como dijera otro profesor, “el tiempo es algo que pasa, si el tiempo no pasa, entonces no pasa nada”

Conclusión: al hombre lo va a matar el tiempo.
avatar
Cachi

Cantidad de envíos : 288
Edad : 37
Localización : A la vuelta
Fecha de inscripción : 19/04/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Vander el Lun Dic 21, 2009 5:43 am

Cachiar escribió:Pero la pregunta del millón es: si la naturaleza es tan caótica como pensamos, como la vemos a diario, como la entendemos, y que todo tiende al estado de equilibrio, como mierda unos átomos de carbono, de oxígeno, nitrógeno e hidrógeno y luz solar fueron capaces de agruparse de tal manera de vencer a la naturaleza y formar el primer micro reactor capaz de sintetizar un compuesto para ganar energía y así duplicarse…
Es difícil saber esa verdad…
Como dijera otro profesor, “el tiempo es algo que pasa, si el tiempo no pasa, entonces no pasa nada”.
Nosotros ya hemos resuelto eso en este Foro Very Happy
Que la comunidad científica internacional y la humanidad no nos quiera escuchar, es problema de ellos Very Happy
Me gustaria retomar el problema de la NADA me gustaria armar un Modelo Comceptual en base a esa idea para explicar el concepto de Salud, ¿alguien se prende?
avatar
Vander

Cantidad de envíos : 1138
Localización : En viaje a Marte
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Bishop el Lun Dic 21, 2009 11:17 am

Sobre la "nada", ahondá en el budismo, esa gente ya trabajó mucho sobre ese tema. Por algo los tildan de ser una "religión con teología negativa", una religión sin Dios.

Igual está mal entendido ya que el budismo es una doctrina, una filosofía de vida y no una religión, pero en fin.


Retomando: la naturaleza, dicen, tiende al equilibrio y el ser humano no. Me pregunto cómo seguimos vivos entonces, en fin.

Como dijo Cachi, hay que ver qué se entiende por naturaleza. Me da la impresión que acá se habla de la biosfera, del planeta tierra con sus ecosistemas.

En mi caso tomo como "naturaleza" a la totalidad del universo.


Si entendemos "naturaleza" en tanto "biosfera", pueden cerrar los argumentos de la destructividad humana, en el sentido de que hace bolsa el planeta y no toma medidas para contrarrestarlo.

Sin embargo, históricamente hubo un ejemplo de "freno" a la locura: el fin de la guerra fría. Cuando los tipos se dieron cuenta de las consecuencias de una guerra atómica (se obtiene un invierno nuclear), pararon las rotativas y se dejaron de joder. Por supuesto, la bomba atómica sigue siendo útil como elemento de poder y coerción, pero hasta donde sé no la han vuelto a usar contra blancos civiles en tanto guerra.

O sea, un freno poderoso está habiendo.


En realidad, sería bueno abrir otro topic sobre la diferencia del humano respecto al resto de los seres.

_________________
avatar
Bishop
Acérrimo lingüista

Cantidad de envíos : 5200
Edad : 41
Localización : Escuchando a Dean Reed
Fecha de inscripción : 23/11/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Quien matara al hombre?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.