Sexualidad humana

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Tulkas el Dom Ene 10, 2010 10:26 pm

Vander escribió:Para mi no es un prejuicio y no está alejado de la realidad.
Se puede discutir que algunos homosexuales no quieren hacerlo, o no tienen interes en hacerlo, pero el hecho como tal, existe, y es una realidad innegable.
Y de los homosexuales que quieren hacerlo va desde aquellos que se mutilan, a los que solo viven vestidos de mujer sin pensar en mutilarse pero usan implantes y hormonas, a aquellos que solo se visten de mujer, a los que ocasionalmente se visten de mujer, o aquellos que se visten mitad de hombre y mitad mujer (afeminados).
Y de los homosexuales que no se visten de mujer, habría que ver porque no lo hacen.
¿Cuál es el prejuicio y porqué está alejado de la realidad?
Estás mezclando homosexualidad, transexualidad y travestismo. Son cosas diferentes. Y más allá de eso, hay intermedios. La sexualidad humana es algo muy amplio y diverso como para querer encasillar a todos con dos o tres etiquetas. Un homosexual está atraido por personas de su mismo sexo, y punto. No se viste de mujer ni se quiere hacer una cirugía para cambiarse de sexo, eso lo hacen los travestis y los transexuales, respectivamente. Vos afirmás con mucha seguridad que todos los gays (aunque quizas algunos no, y habría que ver por qué no) se sienten mujeres, se visten como tales, niegan sus genitales y se los quieren amputar. Yo sigo diciendo que eso es un prejuicio y está muy alejado de la realidad. Conozco muchos gays y bisexuales que no hacen ni quieren hacer nada de eso, simplemente se sienten atraidos por personas de su mismo sexo y disfrutan del sexo gay con sus cuerpos de hombres. No niegan sus genitales ni se sienten mujeres ni son locas arrebatadas, muchos son flacos que si los ves por la calle probablemente ni te des cuenta de que no son heterosexuales. Lo mismo con las lesbianas, conozco a unas cuantas y disfrutan del sexo con sus cuerpos sin querer saber nada con convertirse en un hombre. No digo que el travestismo y la transexualidad no existan, obviamente, pero decir que todos los homosexuales son travestis y transexuales es un prejuicio gigante.

Sobre los videos: no entiendo por que los ponés como sostén de tu postura. Son casos particulares de transexuales que cambiaron su sexo. ¿Dónde concluyo a partir de un par de casos que todos los homosexuales quieren hacer eso?

Vander escribió:Para mi el tema es muy sencillo.
Que los homosexuales asuman lo que son y que la sociedad asuma lo que son los homosexuales - hombres con la identidad sexual cambiada por problemas aún desconocidos.
Pero lamentablemente la sociedad rechaza porque no entiende y los homosexuales pretenden ser lo que no son, y lo que prevalece es la confusión y el enfrentamiento.
No entiendo. ¿Qué es lo que pretenden ser los homosexuales y no son?

Vander escribió:El síndrome de Harry Benjamin es una forma científica de definir la homosexualidad
No. Lo mismo que antes. En todo caso es una forma científica de definir el transexualismo, que no es lo mismo que la homosexualidad.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Dom Ene 10, 2010 11:03 pm

El homosexual no es solo el simple hecho de que “se siente atraído por personas de su mismo sexo”, no es solo una cuestión sexual.
Es un cambio más profundo de la persona que la implica por completo y que se manifiesta en el despertar sexual.
Se describe que el niño comienza a tener interés en probarse la ropa de la madre (corpiño, bombacha), jugar con muñecas, etc, como si fuera una niña.
Se ve como un niño, pero se identifica como una niña.
Sabemos que la sociedad no permite exteriorizar este sentir y lo lleva a reprimir (familia, amigos, costumbres, etc) – que un hijo salga homosexual no es justamente una alegría para los padres.
Luego, en función de las condiciones socioculturales y de personalidad de cada caso el homosexual puede evolucionar de distintas maneras, desde reprimir su sexualidad cambiada, hasta hacrse travesti.
Es decir, el homosexual reprimido, el travesti y el transexual, son todos homosexuales que evolucionaron de distintas maneras en función de las condiciones socioculturales y de personalidad de cada caso.
¿Cuál sería mi prejuicio?
Respecto a: ¿Qué es lo que pretenden ser los homosexuales y no son?
Un homosexual pretender una mujer y no lo es, es un hombre con su identidad sexual cambiada por razones que aún no está totalmente entendidas.
Que un homosexual quiera hacer pareja con otro hombre no es una normalidad, porque a los hombres le gustan las mujeres para formar pareja y no los homosexuales – es por eso que los homosexuales terminan formando pareja entre ellos. Esto se entiende mejor con una pregunta: ¿un homosexual que preferiría, formar pareja con otro homosexual, o con un hombre?
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Tulkas el Dom Ene 10, 2010 11:36 pm

Vander escribió:El homosexual no es solo el simple hecho de que “se siente atraído por personas de su mismo sexo”, no es solo una cuestión sexual.
Es un cambio más profundo de la persona que la implica por completo y que se manifiesta en el despertar sexual.
Se describe que el niño comienza a tener interés en probarse la ropa de la madre (corpiño, bombacha), jugar con muñecas, etc, como si fuera una niña.
Se ve como un niño, pero se identifica como una niña.

¿Y en que te basás para decir esto? De nuevo, lo que define a un homosexual es su atracción por las personas de su mismo sexo. Si se visten de mujeres es otra cosa y tiene otro nombre. Hay muchos gays que son masculinos y no hacen nada de lo que decís vos, y no por eso están reprimiendo algo (al contrario, muchos tienen muy aceptado el hecho de que les gusten los hombres, que como vengo diciendo, no tiene nada que ver con sentirse mujer).

Vander escribió:Sabemos que la sociedad no permite exteriorizar este sentir y lo lleva a reprimir (familia, amigos, costumbres, etc) – que un hijo salga homosexual no es justamente una alegría para los padres.
Luego, en función de las condiciones socioculturales y de personalidad de cada caso el homosexual puede evolucionar de distintas maneras, desde reprimir su sexualidad cambiada, hasta hacrse travesti.
Es decir, el homosexual reprimido, el travesti y el transexual, son todos homosexuales que evolucionaron de distintas maneras en función de las condiciones socioculturales y de personalidad de cada caso.
¿Cuál sería mi prejuicio?

Si no entendí mal, para vos un homosexual que no es ni travesti ni transexual es un "homosexual reprimido". De nuevo, no se de donde sacaste que todos los gays juegan con muñecas y se ponen la ropa de la mamá de chiquitos, y de grandes quieren ser mujeres, y si no es así es porque se reprimen. Esos son preconceptos tuyos en base al estereotipo de gay afeminado que suelen mostrar los medios (o lo habrás leido en algún libro de psicoanálisis de los años 20) y lo único que muestran es que no tuviste demasiado contacto con gente homosexual (y si lo tuviste, fue con gente que caia dentro de ese estereotipo y terminó de instalarte los prejuicios). Muchos gays son bien masculinos y no juegan con muñecas ni se visten de mujeres ni nada por el estilo. Un homosexual reprimido es uno que no acepta su atracción por los hombres, no uno que no se quiere vestir de mujer.

Vander escribió:Respecto a: ¿Qué es lo que pretenden ser los homosexuales y no son?
Un homosexual pretender una mujer y no lo es, es un hombre con su identidad sexual cambiada por razones que aún no está totalmente entendidas.
Lo mismo de antes. Un homosexual por definición es alguien que se siente atraido por personas de su mismo sexo, no alguien que se transviste ni alguien que se quiere cambiar de sexo.

Vander escribió:Que un homosexual quiera hacer pareja con otro hombre no es una normalidad, porque a los hombres le gustan las mujeres para formar pareja y no los homosexuales – es por eso que los homosexuales terminan formando pareja entre ellos. Esto se entiende mejor con una pregunta: ¿un homosexual que preferiría, formar pareja con otro homosexual, o con un hombre?

Los homosexuales son hombres. Obviamente un hombre homosexual va a formar pareja con otro hombre homosexual, porque un heterosexual no se sentiría atraido hacia él y no serían compatibles.

P.D.: supongo que los integrantes de la comunidad de Osos te deben parecer muy femeninos y amanerados, ¿no?
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Lun Ene 11, 2010 12:28 am

Si hay algo que es seguro es que un “oso” vestido de mujer quedaría demasiado ridículo, no les queda otra que quedarse como están (salvo la Lobato que tiene problemas psiquiátricos).

El concepto que pretendes imponer no es correcto, un homosexual no es simplemente un hombre que sencillamente le gustan los hombres, eso no corresponde en absoluto a la realidad. Si este concepto fuera correcto, entonces todos los hombres en algún momento podrían llegar a ser homosexuales, con lo que, ser homosexual sería una normalidad propia de las personas.

Tuve y tengo compañeros homosexuales y no son simplemente hombres que les gustan los hombres, la mayoría de ellos detentan “un cambio de personalidad manifiesto”, les es imposible ocultar su condición de homosexual, por mas que intenten comportarse como la sociedad les pide - llegado el momento no pueden esconder su amaneramiento, siempre se les escapa, sobre todo cuando hablan entre ellos.

En la gran mayoría, un homosexual es en mayor o menor grado amanerado, y esto tiene un significado relacionado con su condición de homosexual. El homosexual tiene tendencias distintivas en los gustos, la forma de vestirse, la forma de hablar, de relacionarse, etc, que siempre está relacionada con un comportamiento afeminado.

En las famosas multitudinarias movidas del orgullo gay, que salen a exteriorizar su forma de ser, no se comportan simplemente como “hombres que les gustan otros hombres”, se comportan como lo que son, “homosexuales”, hombres que tienen su identidad sexual cambiada.

http://www.youtube.com/watch?v=nXjFuRR8-7Y

Por algo desde siempre se los llama "afeminados", no es una coincidencia.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Bishop el Lun Ene 11, 2010 11:36 am

¿Y en base a qué definís "normalidad"? Porque eso es todo un tema.

Por ejemplo yo soy un anormal por dedicarme a la filosofía, algo que a la mayoría de la gente no le interesa.

Una persona "normal" elegiría una carrera acorde a los tiempos que corren, es decir, algo que genere dinero. Eso, supongo, sería lo normal a nivel social, económico y hasta familiar (se dice que un filósofo difícilmente puede mantener una familia con solamente ejercer la filosofía).


Siguiendo esta analogía, sería un anormal ¿verdad?.

Es más, estoy en una posición donde hasta hago proselitismo pro-filosofía a cada rato. Eso me pone en una posición similar a la de los gays jajajaja

Es decir, quiero imponer un pensamiento cuando a los demás les chupa un huevo.

También pertenezco a una minoría, pues filósofos hay muy pocos. Hasta mi firma lo dice.


En fin, ¿por qué sacaron la homosexualidad del DSM entonces? ¿porque los gays rompieron las bolas?

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Tulkas el Lun Ene 11, 2010 2:42 pm

Vander escribió:Si hay algo que es seguro es que un “oso” vestido de mujer quedaría demasiado ridículo, no les queda otra que quedarse como están (salvo la Lobato que tiene problemas psiquiátricos).
Sos muy cerrado, Vander. Tenés bien metida en la cabeza la idea de que todos los gays quieren ser mujeres y no vas a cambiar tu forma de pensar por más que te muestren lo contrario. Si te presentan a un ejercito de tipos que son gays y son bien machos, y que incluso ni siquiera son pasivos cuando tienen sexo con otro hombre, probablemente digas que "son asi porque no les queda otra" o que en el fondo quieren ser mujeres. Por más que les preguntes y te digan todo lo contrario. Alguien que se siente mujer no llegaría a ser un "oso", minimamente se afeitaria y se depilaría el cuerpo, y seguramente trataría de tener una figura más esbelta. Pero bueno, aparentemente vos vas a seguir creyendo ciegamente que en la intimidad se ponen tacos y tangas, así que no se si sirve de mucho seguir discutiendo. Por cierto, si hubieras leido el artículo no habrías hecho ese comentario acerca de Zulma Lobato, ya que no entra ni por lejos en la categoría de "oso" (los osos son masculinos, corpulentos y no se transvisten).

Vander escribió:El concepto que pretendes imponer no es correcto, un homosexual no es simplemente un hombre que sencillamente le gustan los hombres, eso no corresponde en absoluto a la realidad. Si este concepto fuera correcto, entonces todos los hombres en algún momento podrían llegar a ser homosexuales, con lo que, ser homosexual sería una normalidad propia de las personas.
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Por que el hecho de aceptar que a los homosexuales simplemente les gustan los hombres implicaría que todos los hombres van a ser homosexuales? No tiene sentido. Y lo que no corresponde con la realidad es tu visión de que los gays son todas locas. Es un prejuicio basado en estereotipos, hay muchos gays masculinos que te pasan desapercibido.

Vander escribió:Tuve y tengo compañeros homosexuales y no son simplemente hombres que les gustan los hombres, la mayoría de ellos detentan “un cambio de personalidad manifiesto”, les es imposible ocultar su condición de homosexual, por mas que intenten comportarse como la sociedad les pide - llegado el momento no pueden esconder su amaneramiento, siempre se les escapa, sobre todo cuando hablan entre ellos.

Lo mismo de siempre. Que conozcas algunos casos no te da derecho a generalizarlo para todos los gays.

Vander escribió:En la gran mayoría, un homosexual es en mayor o menor grado amanerado, y esto tiene un significado relacionado con su condición de homosexual. El homosexual tiene tendencias distintivas en los gustos, la forma de vestirse, la forma de hablar, de relacionarse, etc, que siempre está relacionada con un comportamiento afeminado.

En las famosas multitudinarias movidas del orgullo gay, que salen a exteriorizar su forma de ser, no se comportan simplemente como “hombres que les gustan otros hombres”, se comportan como lo que son, “homosexuales”, hombres que tienen su identidad sexual cambiada.

http://www.youtube.com/watch?v=nXjFuRR8-7Y

Por algo desde siempre se los llama "afeminados", no es una coincidencia.
Otra vez lo mismo. Es obvio que los que van a estar bailando arriba de un parlante en la marcha del orgullo (y los que van a poner los medios en primera plana) van a ser las locas desatadas y no los flacos masculinos que pasan mas desapercibidos. Al igual que los videos que pusiste antes, ese no muestra nada. De la misma forma yo podría poner un compilado de videos de negros robando y decir que son todos así y que hay que tener cuidado con ellos, y que los negros que no roban es porque lo esconden pero en el fondo quieren hacerlo. Tu discurso es bastante homofóbico, por más que trates de disfrazarlo.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Lun Ene 11, 2010 7:14 pm

Los hombres se sienten atraídos por las mujeres, esto es algo natural y está relacionado con la procreación y la prosecución de la especie (el hombre tiene pene y la mujer vagina), y esto es normal y creo que esto es irrebatible.
Que un hombre no se sienta atraído por las mujeres y desee que otro hombre lo penetre con el pene por el ano, escapa a esta normalidad y no está relacionado con la procreación o la prosecución de la especie.
Pero, dentro de la cuestión homosexual, además de la búsqueda por necesidad del acto sexual entre hombres, existe una necesidad de relación emocional, los homosexuales precisan de una relación amorosa con otros hombres– por eso afirmo que se trata de una totalidad, de un cambio profundo de la persona que la implica por completo y que se manifiesta en el despertar sexual - la necesidad de casarse como si fueran hombre y mujer es un claro ejemplo permanente de esto.
Los homosexuales afirman que lo suyo no es anormal - y no se sienten anormales – pero a los heterosexuales les produce rechazo porque el hecho no está relacionado con la relación “hombre-mujer”.
Para un hombre o mujer heterosexual, ver a 2 homosexuales en su acto, es algo incomprensible, produce rechazo y muchos lo ven como un de acto de degeneración que no es normal.
Los homosexuales exigen que su existencia homosexual, con todo lo conlleva, sea aceptada por los heterosexuales como una normalidad, y si no es aceptado acusan de discriminación y persecución.
Esto ha provocado un problema social, porque los homosexuales en función de esta presión han avanzado en la sociedad exigiendo espacios.
La cuestión es que los homosexuales se sienten normales, creen que su comportamiento es normal y aducen que el problema es de los demás y no de ellos.
Dentro de esta autoconsideración de normalidad, se suele encontrar opiniones entre los homosexuales, tales como “todos son un poco homosexuales, lo que pasa es que no lo quieren reconocer o aún no se dieron cuenta”, es decir, no aceptan la heterosexualidad como una normalidad (los diferentes son los demás no ellos).
El problema es que hasta ahora no había una explicación del comportamiento homosexual – fallaron las explicaciones de la homosexualidad como una cuestión psicológica y/o sociocultural, y esto, sumado al hecho de que los homosexuales se sienten normales, y a la presión social que ejercen, dio lugar al concepto de la homosexualidad como una normalidad, lo cual puede ser aceptado como tal, dentro de un punto de referencia adecuado.
Pero, últimamente analizar la cuestión homosexual, o hablar de los homosexuales es automáticamente considerado como homofobia, o discriminación, o persecución – es decir, se pretende acallar cualquier análisis o estudio al respecto, no se lo acepta.
En el caso mío, en ningún momento hablé mal de los homosexuales, o los discriminé, o los rechacé, solo intento analizar la cuestión homosexual. En ningún momento dije cosas que impliquen discriminación, o fobia, o persecución.
Entiendo que no se pueda estar de acuerdo con mi línea de pensamiento, pero no acepto que se intente acallarme con acusaciones que no corresponden, lo que atañe es rebatir el análisis con puntos de vista que demuestren lo contrario.
La línea de investigación última de la cuestión homosexual está orientada a un problema neuroendócrino, es decir, el homosexual sería un hombre que tendría su identidad sexual cambiada por una conformación de la zona correspondiente a la identidad sexual como el de la mujer.
Es decir, desde el punto de vista de la identidad sexual, su cerebro funcionaria como el de una mujer, esto significaría que sería un cambio genético, y explicaría el comportamiento homosexual como un cambio profundo de la persona que la implica por completo y que se manifiesta en el despertar sexual.
Esto está casi comprobado y si fuera así estaría entendida la cuestión homosexual y permitiría encuadrarla correctamente.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Lun Ene 11, 2010 7:59 pm

Este es un ejemplo que los homosexuales intentan modificar la sociedad a sus necesidades y no aceptan opciones propias para ellos.
http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100111_1915_marcha_gay_med.shtml
Porque tienen que casarse bajo el concepto de hombre y mujer, que necesidad tienen ?
Se puede formalizar una unión propia "hombre - hombre" sin intentar emular a la unión heterosexual, pero insisten en casarse como si fueran un hombre y una mujer.
Esto algo está dicendo.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Bishop el Lun Ene 11, 2010 8:14 pm

A ver, vamos a hacerla corta.

A un homosexual, ¿le dirías "sos un anormal"?


Porque el punto clave es ese.


Porque, está bien, concedamos que lo "normal" es la relación hombre mujer (discutible, ya vimos que hay homosexualidad animal en algunas especies; pero pongamos que funciona como decís), pues es a fines procreativos y todo eso, biológicamente hablando (dejamos la cultura de lado, lo cual en el ser humano es un problema y da lugar para otro topic).

Entonces, desde este lugar "biológico", la homosexualid es anormal.

Ahora bien, uno va y le dice al gay "sos un anormal porque esto y aquello"... ¿el tipo se la tiene que bancar como si nada? ¿la solución sería aplicarle algún tratamiento para llevarlo a la "normalidad"? ¿y si se niega pues se encuentra a gusto con su condición?


O sea, hablamos de personas, seres humanos. Tratar de anormal la condición de los gays es despectivo; del mismo modo que tratar de mogólico a alguien con síndrome de Down.

Hoy por hoy se habla más bien de "diferencia". Lo mismo con los negros, antes eran inferiores, ahora son diferentes.

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Hellspawn el Lun Ene 11, 2010 8:33 pm

No leí absolutamente NADA del thread, pero yo quisiera recordarles que en la antigüedad la bisexualidad era de lo más común (sobre todo entre los soldados, si vamos al caso). Cuando surgió la Iglesia y sus códigos morales y de conducta, el homosexual quedó relegado por su "pecado". No sé si lo mencionaron, pero fíjense si es relevante en la discusión.

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Bishop el Lun Ene 11, 2010 8:47 pm

No recuerdo si se mencionó acá, el tema es que tratamos esta cuestión en varios topics y me confundo ya.

Pero es muy válido lo que decís y es para tenerlo en cuenta.

De hecho, en joda puse una nota en donde mostraban a una tribu africana en donde la homosexualidad es obligatoria, pues a los jóvenes los inician en la adultez haciéndoles practicar sexo oral a adultos. Incluso, durante la mitad del año aprox. están prohibidas las relaciones con mujeres, con lo cual tienen relaciones entre los varones.


Otra cultura que recuerdo, aborigen de USA (tengo que averiguar bien el nombre de esta tribu), los homosexuales "transvestidos", aquellos que Vander denomina "que se sienten mujer", son muy valorados, pues dentro de su cultura son seres especiales que "comulgan" tanto con lo femenino coo con lo masculino, además de con el mundo de los espíritus y de la naturaleza.


O sea, si se lo ve desde el lado cultural hay mucho para hablar. Evidentemente, como decís, el peso del judeo-cristianismo en nuestra historia es importante.

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Lun Ene 11, 2010 9:45 pm

Bishop escribió:A ver, vamos a hacerla corta.

A un homosexual, ¿le dirías "sos un anormal"?

Porque el punto clave es ese.

Porque, está bien, concedamos que lo "normal" es la relación hombre mujer (discutible, ya vimos que hay homosexualidad animal en algunas especies; pero pongamos que funciona como decís), pues es a fines procreativos y todo eso, biológicamente hablando (dejamos la cultura de lado, lo cual en el ser humano es un problema y da lugar para otro topic).

Entonces, desde este lugar "biológico", la homosexualid es anormal.

Ahora bien, uno va y le dice al gay "sos un anormal porque esto y aquello"... ¿el tipo se la tiene que bancar como si nada? ¿la solución sería aplicarle algún tratamiento para llevarlo a la "normalidad"? ¿y si se niega pues se encuentra a gusto con su condición?

O sea, hablamos de personas, seres humanos. Tratar de anormal la condición de los gays es despectivo; del mismo modo que tratar de mogólico a alguien con síndrome de Down.

Hoy por hoy se habla más bien de "diferencia". Lo mismo con los negros, antes eran inferiores, ahora son diferentes.
No, yo nuca dije eso, cito textualmente parte de mi texto:
"El problema es que hasta ahora no había una explicación del comportamiento homosexual – fallaron las explicaciones de la homosexualidad como una cuestión psicológica y/o sociocultural, y esto, sumado al hecho de que los homosexuales se sienten normales, y a la presión social que ejercen, dio lugar al concepto de la homosexualidad como una normalidad, lo cual puede ser aceptado como tal, dentro de un punto de referencia adecuado".
Si la teoría se confirma y la homosexualidad es una cuestión genética estaríamos hablando de lo que yo mencioné en post anteriores que un homosexual sería un híbrido, y ellos mismo lo confirman cuando dicen "soy una mujer en el cuerpo de un hombre".
Es decir, la homosexualidad sería una nueva condición dada por una alteración genética, la principal cuestión diferencial de este híbrido es que no podría procrear y no aseguraría la perpetuación de le especie.
La cuestión principal sería entender por todas las partes (homo y heterosexuales) que este híbrido tiene sus propias necesidades dadas por su condición de híbrido y que necesitan ser satisfechas (formar pareja, afectos, etc).
El homosexual debería entender que es un híbrido y que los demás no lo son y no comparten su identidad sexual (es difrente).
Luego, entre todas las partes deberían ponerse de acuerdo para lograr que el homosexual tenga su espacio propio sin intentar modificar el espacio del heterosexual.
Creo que una vez entendido esto se solucionarían rápidamente las cuestiones del casamiento, la adopción y otras cosas.

Luego, el sexo y la cuestión cultural es otro tema y bastante complejo.
La relación entre hombres no homosexuales existe, existió y va existir, y está relacionado con otras cuestiones que va desde la perversión hasta el seguimiento de pautas culturales.
La diferencia fundamental estaría en el hecho que no es practicada por homosexuales, es decir, híbridos con identidad sexual cambiada por cuestiones genéticas.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Bishop el Lun Ene 11, 2010 10:14 pm

Entonces, si no entiendo mal, homosexual es aquél que tiene identidad de género cambiada por cuestiones biológicas, supongo que algo similar al síndrome de Harry Benjamin.

En tal sentido es un "híbrido".


Ahora, el resto de las relaciones "entre hombres" ya responden a otros factores no biológicos necesariamente y, según entiendo, no serían homosexuales.

Éstos no son tan problemáticos como los híbridos supongo, el tema de la hibridación es que genera una "cosmovisión" diferente en el sujeto, y ua conducta consecuente que va a contramano de la sociedad.


Siendo esto así, pensémoslo desde otro lugar para entender esta "reivindicación" que buscan los homosexuales.

Como comentaste en otro lado, en USA se hace una campaña para odiar a los musulmanes, y esto no está bien ya que genera una mala imagen sobre quienes practican dicha relgión (pues no tods son terroristas). Tranquilamente cabría esperar que algunos musulmanes se defendiesen contra estos atropellos.

Ahora bien, durante cierta parte de la historia de Occidente la figura del homosexual fue denigrada, al punto de que este grupo minoritatio sufrió persecuciones (no es novedad que, por ej., en los campos de exterminio nazis mataban homosexuales).

Entonces ¿no es entendible que hagan proselitismo y rompan la paciencia después de todo lo que han vivido?

O sea, me parece muy claro y lógico que así sea. Esto no quita que, como decís, a veces se exacerben y violen ciertos derechos de los demás y se abusen de la cuestión "discriminatoria".

Pero creo que, en líneas generales, tienen razón en su lucha.


Con lo del "contrato social" entre heteros y homos dentro de la sociedad estoy de acuerdo. Sobre "matrimonio gay sí, matrimonio gay no", lo veo como un ejemplo más de esta lucha que realizan.

Recordemos las encuestas que posteé hace un tiempo, en Argentina cerca del 50% de los encuestados están a favor de matrimonio gay, así que el tema del "rechazo hacia la homosexualidad" no es algo tan generalizado.

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Lun Ene 11, 2010 10:37 pm

Yo creo que el problema está planteado en la injerencia del homosexual en la sociedad.
El homosexual cree que la homosexualidad es algo inherente al ser humano, por eso piensa y dice: “todos son un poco homosexuales aunque no lo reconozcan, o aún no lo sepan”.
En función de esto exigen reconocimientos dentro de esta visión, y no entienden que al heterosexual no le gustan los hombres y rechazan esta idea y actitud.
Por eso la gente dice, “me perece mal que salga una foto de 2 hombres besándose porque los chicos pueden pensar que eso es normal y lo pueden copiar”.
Es decir, si el homosexual entiende que es un híbrido va a respetar las diferencias y podrá solicitar que se le respete su diferencia.
Mientras esto no ocurra va a haber enfrentamiento.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Morfeanath el Lun Ene 11, 2010 11:26 pm

¿Si la homosexualidad es una desviación genetica, por qué debería preocuparle a un heterosexual la influencia de la "cultura" homosexual, en la crianza de sus hijos?

Yo por mi parte no creo que sea cultural estrictamente, pero me parece curioso como los mismos que lo tratan de enfermedad, ya saltan a desvalidar su postura diciendo que "se contagia.", no se contagia una mierda. Sino los homosexuales se podrían contagiar de heterosexualidad.


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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Tulkas el Mar Ene 12, 2010 1:31 am

"El homosexual piensa esto", "el homosexual dice aquello", "el homosexual siente esto"... Vander, ¿vos quien sos para generalizar de esa forma los pensamientos de tanta gente? ¿De veras pensás que todos los gays piensan y sienten lo mismo? ¿Y mostrando tanta aversión hacia los gays pretendés no ser homofóbico? No necesitás salir a golpear gays para serlo, de la misma forma que no necesitás salir a matar negros para ser racista. De hecho, si hicieras afirmaciones sobre ellos al estilo "el negro siente tal cosa", "el negro piensa que puede hacer tal otra", nadie dudaría en que sos muy racista. Bueno, estás haciendo exactamente lo mismo con los gays. Generalizaciones ridículas basadas en preconceptos y prejuicios tuyos y de gran parte de la sociedad.

Y hacés las mismas generalizaciones ridículas con respecto a los heterosexuales. "A un heterosexual le produce rechazo ver a dos gays", "un heterosexual está en contra de que salgan dos hombres besándose en una revista"... ¿quién te dio la autoridad para hablar en nombre de todos los heterosexuales? Hablá por vos en todo caso. Muchos heterosexuales apoyan los reclamos de los gays y no, no están en contra de que salgan dos flacos besándose en una revista ni les da asco verlos caminar de la mano por la calle.

De onda pero esto ya me está cansando, hace tres páginas que seguís repitiendo lo mismo y a pesar de todo lo que dije seguis sosteniendo que ser homosexual, travesti o transexual es la misma cosa y seguis pretendiendo saber lo que pasa por las cabezas de millones de personas que no conocés. Después si se me pasan las ganas de dejar de discutir contra la pared por ahi te contesto parte por parte tus últimos posts, pero siento que va a ser en vano.

Ah, y no entendí tu comentario sobre el matrimonio. En ningún lado dice que se quieren casar como "hombre y mujer". Lo que se reclama es que dos hombres o dos mujeres se puedan casar, nada más. Que puedan hacer una union civil y tener, legalmente, los mismos derechos que una pareja heterosexual.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Mar Ene 12, 2010 7:35 am

Tulkas, no te centres en mi persona, analiza el hecho "ser homosexual" y mostrá tu punto de vista.
Intentando desacreditar mi persona en vez de rebatir mis ideas, no impones tu punto de vista, por el contrario sostenes mis ideas, porque no estas fundamentando tu posición con una lógica criteriosa.
Por ejemplo, si pensas que la teoría biológica para explicar el contexto homosexual no es correcta, deberías explicar porque pensas eso y fundamentarlo con una idea, y no decir: "Vander es un homofóbico".
Y “mis generalizaciones no son ridículas y basadas en preconceptos y prejuicios”, en todo caso no las compartis porque pensas distinto, y tenes que demostrar con ideas fundamentadas que estoy equivocado.
El sentido de todo debate es analizar y entender una situación para llegar a una explicación que conforme, y no ganar una discusión o acallar a un opinador.
Tené la seguridad que si se rebate correctamente mi pensamiento, lo voy a aceptar, porque lo que yo busco es entender las cosas, entender la realidad.
En otro contexto, tu reacción es similar a lo que ocurre cuando se intenta analizar a Hitler, cualquiera que intente analizar a Hitler es inmediatamente caratulado de nazi, está prohibido hablar de Hitler, solo se lo puede odiar.
En el caso de la cuestión homosexual hay un grupo de gente que toma la posición de que los homosexuales deben ser aceptados sin hacer ningún análisis y punto, de lo contrario se es homofóbico.
Si esta línea de actitud social se impone, entonces nunca se va a poder opinar, analizar o investigar nada.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Hanzo el Mar Ene 12, 2010 9:28 pm

para vander:


TEST PARA DETECTAR GAYS - Test de Hombría

DEPORTES PREFERIDOS
Fútbol, rugby, básquet, automovilismo (MACHO CABRIO)
Tenis, Ping-pong, Vóley (CORDERITO)
Aerobics, dance, step (LOCA)
Lo mismo, pero con vincha (COMILON)

REGALOS QUE PREFIERE RECIBIR
Un buen whisky o vino tinto (MACHOTE)
Una prenda de vestir (FINOLI)
Dulces, bombones (TROLO)
Flores y/o perfumes (MORFETA)

USO DE CREMAS Y BRONCEADORES
No usa (MACHAZO)
Usa solo un poco en verano (MACHITO)
Usa bastante en verano (COSITA)
Usa abundante todo el año (PUTARRACO)

TRATAMIENTO DE LAS MASCOTAS
Su perro vive afuera y lo alimenta tirándole desperdicios cada tanto (COSACO)
Su perro vive adentro, come alimento especial y lo acaricia (DELICADO)
Su gatita vive adentro, la acaricia mucho y hasta duerme en su propia cama (TRAGASABLE)

TRATAMIENTO DE LAS PLANTAS
Se alimenta con algunas de ellas (RAMBO)
Tiene algunas plantas afuera (MACHILLO)
Cuida con tesón plantas de interior (CHUCHI)
Además riega y poda plantas y flores del jardín (MARICONAZO)

USO DEL ESPEJO
No usa (VIKINGO)
Usa solo para peinarse (COQUETO)
Se mira bastante los músculos del torso (PUTO)
Idem anterior y además los glúteos (LOCA DESATADA)
Se mira con diferentes pelucas y atuendos (TRABUCO MAL)

PEINADO
No se peina (ORCO)
Se peina después de ducharse (MACHULIN)
Se peina varias veces por día (MARICOTA)
Se hace brushing, usa geles, fijadores y secadores (TROLO)
Además peina a otros y aconseja (SE LA COME DOBLADA)

LIMPIEZA DOMICILIARIA
Barre sólo cuando siente el crujir de sedimentos varios bajo la suela de zapatos (TROGLODITA)
Barre cuando ve mugre en los rincones (ROMANTICO)
Limpia con agua y detergente (FIFI)
Limpia con agua, detergente y perfume (TROLIN)
Además usa aspiradora (REPUTO)

COMIDAS PREFERIDAS
Grandes animales asados, guisos picantes (TARZÁN)
Churrasquito s/huevo y ensalada para no engordar (SENSIBLE)
Milanesas de soja, consomés (MARICONETE)
Aves acompañadas con vegetales al vapor (PUTAZO)

BEBIDAS PREFERIDAS
Caña, Cerveza, Tinto de la casa (TORAZO COJONUDO)
Scotch c/hielo (TIPO FINO)
Tragos largos y gaseosas (FLOJITO)
Jugos de frutas y licores muy dulces (BICHI)
Licuado de banana, frutilla y frambuesa con mucha leche y edulcorantes...(PUTO CON FIEBRE)

BAILE
Medio en pedo y para franelear minitas (SHAKA-ZULU)
Música disco brindando espectáculo (DÍSCOLO)
1er. Bailarín de comparsa Marí-Marí (RECONTRAPUTAZO)

ASEO PERSONAL
Se ducha en 5´ con jabón para lavar ropa y agua fría (GURKA)
Se baña rápido con shampoo (HOMBRECITO)
Se baña durante mas de 30´ con jabón liquido y crema de enjuague (MARICONAZO)
Se baña con sales y espuma en la bañera (COMETRONCOS)

EL MATE
Amargo y sin yuyos (TIGRE)
Amargo c/yuyos (DUDOSO)
Dulce (AMANERADO)
Con cascarilla y miel (AVE DEL PARAISO)

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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Enigma el Miér Ene 13, 2010 8:54 am

Vander escribió:En el caso de la cuestión homosexual hay un grupo de gente que toma la posición de que los homosexuales deben ser aceptados sin hacer ningún análisis y punto, de lo contrario se es homofóbico.

Si esta línea de actitud social se impone, entonces nunca se va a poder opinar, analizar o investigar nada.
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Re: Sexualidad humana

Mensaje por Vander el Miér Ene 13, 2010 4:04 pm

Hanzo escribió:para vander:

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Caña, Cerveza, Tinto de la casa (TORAZO COJONUDO)
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Tragos largos y gaseosas (FLOJITO)
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BAILE
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ASEO PERSONAL
Se ducha en 5´ con jabón para lavar ropa y agua fría (GURKA)
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EL MATE
Amargo y sin yuyos (TIGRE)
Amargo c/yuyos (DUDOSO)
Dulce (AMANERADO)
Con cascarilla y miel (AVE DEL PARAISO)

Primero pense que los personajes del WoW habían pasado al mundo real y que era un Troll

Pero despues, viendo con detalle ... era un Trolman Shocked
Hablando en serio, marque la opción correcta:
1 - es divertido e histriónico
2 - es un trolo mal.
3 - es trolo y encima le patina el embrague.
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