Conciencia de clase

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Conciencia de clase

Mensaje por Leandro el Dom Mar 21, 2010 6:33 pm

Cuando curse sociología, aprendí vagamente el sentido de esta palabra. Ademas comprendí que la clase media no la poseía, ya que no se sentía representado por su clase, y siempre aspiraba a convertirse en clase alta.
Con la reciente muerte de franco (un pibe que iba a la fiesta de la cerveza acá en mardel) me pareció notar que la clase media de este país, logro formar una conciencia de clase con respecto al tema inseguridad. Es mas yo me sentí motivado para ir a esa protesta por el tema de inseguridad. (en mi caso, al ver la muerte, no pensé el "por que no le meten un tiro al hpd, ni los que después de ver "el secreto de sus ojos" se dieron cuenta de que existen castigos peores que la muerte. yo me plantie ademas del pobre pibe otras preguntas como ¿que carajo hacia un pibe de 16 yendo a la fiesta de la cerveza a la 1.30 am?, me fui un poco del hilo del tema.
La pregunta que me surgió es ¿se esta formando la conciencia de clase dentro de la clase media? (básicamente si roban un contry o matan a un pobre, la gente ni se mosquea, o el grupo de gente que sale en los medios)


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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Martín el Dom Mar 21, 2010 6:55 pm

Lo unico que le importa es su culo y bolsillo.
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Dom Mar 21, 2010 7:43 pm

Juaz, Tincho lo resumió en un renglón y bastante acertadamente...

Aunque la clase alta también suele entrar en esa definición; los pobres, quién sabe.


No creo que haya una conciencia de la clase media, hay eventos esporádicos como el que comentás en tu ciudad, pero no una "conciencia" en tanto grupo unido que la pelea por ciertos ideales.

Es básicamente lo que decís en tu primer párrafo. La clase media aspira a ser clase alta, raro que aspiren a otra cosa.


Para refrescar, "conciencia de clase" en un término acuñado por Marx para referirse a la toma de conciencia de la clase trabajadora en cuanto a su condición de explotación (por parte de una clase burguesa).

La clase media son básicamente trabajadores sin conciencia de clase, o bien son pequeños burgueses.

De todos modos es un concepto problemático, porque no se trata simplemente de "ser conciente", o sea, de saber de qué va la mano, sino que esta conciencia se acompaña automáticamente de medidas para solucionar la situación (pasaje al socialismo o comunismo).

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Vander el Lun Mar 22, 2010 6:01 am

Bishop escribió:Para refrescar, "conciencia de clase" en un término acuñado por Marx para referirse a la toma de conciencia de la clase trabajadora en cuanto a su condición de explotación (por parte de una clase burguesa).
El concepto "Conciencia de Clase" nace como dice Bishop y se va transformando y adaptando en el ideario colectivo en función de lo que ocurre en el entorno, y además depende de cada sociedad y cada cultura - no son lo mismo las clases sociales en Dinamarca que en la India.
En argentina se fue transformando y actualmente es un concepto en peligro al igual que los conceptos de "patria" y "nación".
Hay otros conceptos ya perdidos como el concepto de "la palabra" (la palabra vale), es realmente increible pensar que hace años en la argentina los negocios se hacian con la palabra y la palabra valía - actualmente la palabra es usada para engañar.
¿Y porqué han cambiado estos conceptos?
La creación del ideario se hace a través de los medios de comunicación masiva, y como la Realidad es altamente compleja, las personas no son capaces de descifrarla (entenderla) por desconocimiento, con lo que se pueden generar ideas que lleven al individuo a modificar sus conceptos (clases, la palabra, patria, nación).
Por eso, la recreación masiva de ideas en el humano a través de los medio de comunicación puede ser un grave problema si “la idea a recrear es mala”, sobre todo si el desconocimiento para descifrar correctamente el Entorno-Realidad
también está en el manipulador mediático (o en el político).
Por ejemplo, se escucha decir (de gente desinformada que consume basura mediática por desconocimiento) que: "la nación ya no existe ahora es todo una aldea global, dejemonos de joder con los conceptos de nación y patria" - y si vas a USA, a la China u otros países ves que el concepto de nación y patria son muy fuertes y cultivados.
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Lun Mar 22, 2010 9:45 am

Eso de la "palabra empeñada" que se perdió es una gran desgracia. Hoy la palabra no vale un comino; esto fomenta la desintegración social y la inestabilidad e incertidumbre respecto al futuro.

¿Cómo se puede planificar algo si no hay palabra que valga, si hoy te dicen una cosa y mañana hacen otra?.

Y esto se ve en gral., no me refiero a la clase política, alta, etc., sino a las relaciones cotidianas, cosas muy básicas.

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Leandro el Lun Mar 22, 2010 11:57 am

desgraciadamente hoy todo tiene que ser por escrito, y como no se puede escribir todo, los huecos que quedan en el medio son los que usan para beneficiarse.
me aclararon la duda sobre este concepto.
Bishop escribió:
De todos modos es un concepto problemático, porque no se trata simplemente de "ser conciente", o sea, de saber de qué va la mano, sino que esta conciencia se acompaña automáticamente de medidas para solucionar la situación (pasaje al socialismo o comunismo).
acá te falto agregar que la clase dominante es conciente de esto y toma medidas para que no se solocione esta situación.


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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Lun Mar 22, 2010 2:08 pm

Para lo escrito estan los abogados y para desescriibir lo escrito tenes los decretasos y sino... leagregamos 3 jueces mas a la corte suprema y listo, desempatamos lo que sea

Basicamente... el negocio es mantener al ciudadano de rehen, inseguro y pagando mientras tinelli te cuenta un chiste viejo por tv que la prensa desinforma perfectamente como el mago tusam.. mira para alla.. bien... listo, ya te robamos un poco mas... y asi... forever

La poblacion siempre es rehen del grupo que gobierna, no importa si es socialismo o comunismo... no me digas que vivr el stalinismo era un lecho de rosas bishi.... Stalin mostro que tan mal se puede vivir con el comunismo de la misma forma que Hitler mostro como una democracia puede pasar a dictadura en un santiamen y legalmente... Bush es la prueba evidente que una democracia puede matar 2mil ciudadanos para iniciar una guerra sin ningun problema y mientras la tv filmaba.... asique... nigun sistema esta excento... y ninguno es una buena solucion... .todos terminan corrompidos hasta la medula y la poblacion de rehen
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Wallit0 el Lun Mar 22, 2010 4:23 pm

Sé q no habla con respecto al tema principal, pero quiero decir q el chico Franco que murió, era un amigo de un pibe (q estaba con él cuadno apsó todoo) q conocí en el cs y con el q hablo muy seguido.

Acá está cuadn lo anunció en el foro, por si lo quieren "vivir más de cerca"

que pais :S!
bueno gente , este post se debe a que estoy super mal , les voi a contar que es lo que paso,.,,,
El dia sabado a la noche en la cuidad de mardelplata , cada año se festeja la famosa fiesta de la cerveza!!!!.Resulta que yo iva con mis amigos rumbo a esa fiesta que queda en la plaza del agua, bue, ivamos por la calle i derrpente frena un c4 (auto), i se baja un tipo grande de unos 45 años de edad! sale del auto re am otinado seguramente re duro ( cocaina ) i dice quien le toco el culo a mi hija (?) , para eso el tipo saka un arma, al ver eso yo i mis amigos salimos matando expeto uno que se quedo quieto anonadado, el hijodeputa se le acerca i le pega un tiro en el cuello.. en fin el malnacido se sube al auto i le dice arranca que lo voletie, mi amigo fallecio al instante, nosotros nos quedamos anonadados , en fin muertos!

bueno les queria trasmitir esto por que la verdad que estoi hecho mierda :S

ya van a ver en las noticias el caso seguramente!

Que pais de mierda :@ que gente de mierda @
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Lun Mar 22, 2010 4:37 pm

evidentemente le robaron tambien la "y" del teclado, perdon.. me quedé anonadada leyendo a alguien escribir algo peor que yo, lo cual ya es bastante decir

Pregunto, tu conocido del CS presenció el suceso insitu ahi, presente con sus ojos vió todo? .....o le contaron?
patente? alguna descripcion? algo?

perdon, me shockeó la historia y tildé
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Wallit0 el Lun Mar 22, 2010 7:05 pm

Sí.. estaba ahí.. si te preocupabas menos por la ortografía del pibe (q como bien decís, es un desastre Razz ) y más por lo q intentaba decir, te dabas cuenta q estubo ahi Razz Salió corriendo como todos los demás cuadno el tipo peló un arma, pero Franco se quedó inmovil ahi y lo mataron.

Descripción hizo, pq según me dijo andubo dando declaraciones a la policía y eso
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Martín el Lun Mar 22, 2010 8:13 pm

Eso no tiene nada que ver con el pais igual (Y eso que yo soy de los primeros en decir "que pais de mierda). Locos de esos hay en todos lados.
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Lun Mar 22, 2010 8:58 pm

Si lose, estuve mal en fijarme la ortografía, esque me llamó la atención el abuso de la "i" estando a 2 teclas de distancia la "y" por eso pregunte si no iva de broma la cosa.. que se yo.. ademas para ganarme a mi en faltas ortográficas hay que empesinarse

Con respecto al suceso... me parce minimo ...una locura.

PD: Hay muchos chicos que murieron en la vereda despues que 3 o 4 de seguridad los molieron a golpes pero a plena luz en medio de la calle un tiro a mansalva pues... no, eso si es novedoso... chicos muertos ahogados en alcohol... ya paso de novedad, ni decir los que estan desparramados por la vereda a als 5am como si fueran decoracion de la vereda... ejem... me fui de tema...
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Lun Mar 22, 2010 9:01 pm

Enigma escribió:La poblacion siempre es rehen del grupo que gobierna, no importa si es socialismo o comunismo... no me digas que vivr el stalinismo era un lecho de rosas bishi.... Stalin mostro que tan mal se puede vivir con el comunismo de la misma forma que Hitler mostro como una democracia puede pasar a dictadura en un santiamen y legalmente... Bush es la prueba evidente que una democracia puede matar 2mil ciudadanos para iniciar una guerra sin ningun problema y mientras la tv filmaba.... asique... nigun sistema esta excento... y ninguno es una buena solucion... .todos terminan corrompidos hasta la medula y la poblacion de rehen


Una confusión muy común, fomentada seguramente por los medios de comunicación, es igualar Stalinismo a Comunismo.

Menos Heidegger y más Marx cheers cheers cheers

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Lun Mar 22, 2010 9:08 pm

Ok nombrame un regimen comuunista donde todo sean flores y petalso de rosa, dale Wink

Cualquier regimen termina en una clase gobernante corrupta y la poblacion de rehen pagando impuestos

La policia no te "cuida" solamente mantienen el status quo, es todo una mentira gigante para mantenerte en el molde mientras te sacan cada gota de sangre

Y Heidegger es mas realista que Marx, almenos preveia gobiernos corruptos titeres con grupos de poder trabajando detras
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Lun Mar 22, 2010 9:23 pm

En Cuba se vive bastante bien a mi criterio.

Y reitero, noto una asimilación de la propaganda de los medios en contra del comunismo notable. Pero bueno, es más fácil leer Clarín que El Capital Razz


Lo que insistís continuamente sobre Heidegger es, como bien reconociste en otro post, una extrapolación tuya. Son otros los autores que reflexionan en torno al poder, por ej. Chomsky, Foucault, etc. Salvo que tengas una cita fidedigna heideggeriana, la cual será aceptada gustosamente.

Aparte, mal puede teorizar sobre los grupos de poder (criticándolos) alguien que pertencecía al partido Nazi (para el que no sepa, Heidegger era miembro y, aún terminada la guerra, no reconoció las "falencias" del régimen).

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Mar Mar 23, 2010 12:32 am

Me remito a la extensa fila de pasajeros en ezeiza emigrando a cuba... ejem...

Bishopin... leo a Heidegger... debería ser casi obvio que no creo en el mensaje redireccionado de los medios de comunicacion manejados por grupos de poder

Heidegger habla de "los otros" haciendo referencia a "esos que tienen el poder detras del mandatario" en contraposicion contra el individuo que solo tiene su poder de discernimiento.... que es diezmado y adormecido por el "se dice" la chachara cotidiana difundida por medios de informacion manipulados por estos grupos

Actualmente a esa gente se la conoce y se tiene mucho mas identificada como grupos de presion, multinacionales, grupos economicos... pero Bishi... como si no excistiera la masoneria desde antes de la revolucion francesa... vamos, que Chomsky y Foucault no inventaron los grupos conspirativos... ya excistian en roma cuando mataron a julio cesar

Con respecto a Heidegger y el nazismo... el regimen puso de pie a un pais de rodillas que moria de hambre y dio un saltito tecnológico de 50 añitos apenas... estemmm... no voy a discutir sobre el regimen fascista en un mundo regido por las potencias mas facsistas dela historia (lease aqui eeuu, reino unido, 50 añitos de stalinismo mas otros tantos de china comunista, ni que hablar de korea un regimen 100% militarizado y no pienso olvidarme de israel aniquilando palestinos por 3km de arena)


PD: Todos los regimenes son malos, porque los individuos son malos en si y tarde o temprano hacen macanas y punto.
Ningun regimen hasta ahora parte de individuos malvados y sociedades mezquinas con grupos de poder abusivos y enquistados en la corrupcion gubernamental... por eso fallan todos y ninguno se salva.... ninguno



EDIT: Bishi te quiero un monton, cuando los cuchillos largos aparescan rasgando la noche yo te voy a asilar en el atico de la casa de sanisidro, asi escribis un libro, te sacamso por el tunel de los contrabandistas y nadas hasta montevideo, despues lo publicamos y nos hacmeos millonarios con las regalias, nos compramos una isla (cada uno) y dulces sueños sr.Bishopin... eso si, no me ataque a Heidegger porfis
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Mar Mar 23, 2010 8:54 am

El tema es que "floreás" conceptos que el autor no dice. Si querés interpretarlo así me parece bárbaro, pero no antepongas un "Heidegger dice"...

Y si, concuerdo, el nazismo avanzó 50 años... para atrás cheers cheers cheers

Bueno, es cierto, la carrera espacial se la debemos a los nazis. Cuando estemos como en Star Trek habrá que usar svásticas.

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por nomada el Mar Mar 23, 2010 9:27 am



que miedo bishi dice la verdad!

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En el mundo actual, se está invirtiendo cinco veces más en medicamentos para la virilidad masculina y siliconas para mujeres, que en la cura del Alzheimer….

De aquí a algunos años, tendremos viejas de tetas grandes y viejos con pene duro, pero ninguno de ellos se acordará para que sirven

Drauzio Varella.
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Mar Mar 23, 2010 11:56 am

ajjajaja ese capítulo está genial.

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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Mar Mar 23, 2010 2:06 pm

Solo genial? ...obvio que si, unica ves que aparecieron bien vestidos

PD: Solo carrera espacial? Helicopteros, aviones con motor a reaccion y supersonicos, carros blindados, los primeros microchips, misiles balisticos, trajes para atmosfera cero y la version original de la kalashnikitty mas conocida como Sturmgewehr 44 (StG44) y les dejo la fotis para comparacion posterior





yo que soy mala como la peste misma diria que se copiaron un poquitin... pero 7 años depues, ejem...
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Wallit0 el Mar Mar 23, 2010 7:54 pm

Sólo q la AK47 pega banda!
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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Bishop el Mar Mar 23, 2010 9:19 pm

Te olvidaste de los OVNIS nazis, ¡hasta a los aliens se les adfelantaron!



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Re: Conciencia de clase

Mensaje por Enigma el Miér Mar 24, 2010 7:42 pm

conosco el rumor, tanto el de que eran un cañon balistico montado sobre un helicoptero, tambien la version de un helicoptero bombardero, y la que me gusta a mi que es la primer nave tripulada que se mueve por electromagnetismo (segun ideas de tesla)

ps: te olvidaste una fotito de los 120 submarinos y los platillos volantes rumbo a la antartida donde el Führer se retiro a descansar luego de asentar algunos puestos de vigilancia en argentina
Lindo rumor el de la caverna en la antartida por cierto.
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