Desarrollo asediado y sancionado

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Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Vander el Sáb Jul 24, 2010 9:48 am

Este es un tema que me interesa y que lo vengo siguiendo - "las sociedades que pueden desarrollar conocimientos y recursos estando aisladas".

Este es el caso de Irán.
Pongo unas líneas de un artículo que implica el grado de desarrollo alcanzado por un país asediado y sancionado:

Ahmadineyad declara que el primer cosmonauta iraní realizará vuelo en 2019
"Irán planea acelerar el lanzamiento de su primera nave espacial pilotada y realizar ese proyecto en 2019, declaró hoy el presidente de la República Islámica, Mahmud Ahmadineyad" .... //
// ... "Agencias noticiosas iraníes comunicaron el 3 de febrero de 2010 que Teherén con la ayuda de su propio propulsor Kavoshgar 3 envió al espacio una cápsula con seres vivos (ratones, tortugas y gusanos) con fines científicos. La preparación de ese proyecto llevó más de dos años".

Aquí el artículo completo:
http://sp.rian.ru/international/20100724/127236610.html

Otro artículo (también del día)

Irán entra al campo de la fusión nuclear
Irán lanzó un programa destinado a desarrollar un reactor de fusión nuclear -uno de los avances tecnológicos anhelados por las naciones de Occidente.
Asghar Sediqzadeh, director del instituto de investigación de fusión, afirmó que los estudios iniciales durarían dos años y que el reactor tomaría 10 años en construir.
La fusión es utilizada en bombas de hidrógeno, pero la ciencia no ha sabido cómo aprovechar la extraordinaria energía creada por dichas reacciones ... //

Aquí el artículo completo:
http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/07/100724_1200_iran_fusion_nuclear_wbm.shtml
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Azrael el Sáb Jul 24, 2010 10:20 am

Es la potencializacion del recurso propio. Solamente un pais rico en materias primas, con un desarrollo cultural y social excelente, con un sistema de educacion inmaculado que ofrezca beneficios reales y con una dirigencia politica medianamente honesta que sepa exactamente hacia donde canalizar los recursos antes mencionados, puede lanzarse a la caza de objetivos tan ambiciosos como los mencionados en esas 2 notas.

Thumbs up por Iran, se dedicaron a sacarle sangre a la piedra y lo loco es que lo consiguieron.

Saludos Az!
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Enigma el Sáb Jul 24, 2010 12:01 pm

No, no es loco en absoluto... los "gobiernos fuertes" (vamos a ponerle algun nombre, tirania? regímenes absolutistas?) son el sistema que permite realizar esfuerzos prolongados (vos los llamaste "objetivos ambiciosos" y me parece correcto) porqque digo esto? Porque las democracias son "gobiernos debiles" susceptibles de la opinion publica (cada 4 años y a veces menos) que esta mas interesada en que los recursos se destinen a bienes de consumo, mercancias y juguetitos varios y no a "objetivos ambiciosos"

Entonces... es un circulo vicioso, sube un gobierno democratico debil y se mantiene ahi mientras pueda ofrecerle a la poblacion esos bienes de consumo, pero eso mina los recursos disponibles para emprender cualquier "objetivo ambicioso"

Si algun gobierno, el que fuese, intenta algun "objetivo ambicioso" ...siempre aparece algun charlatan diciendo que bla bla bla ...mejor usemos los recursos disponibles para... un lindo asadito, compremosnos un videowall para ver el mundial, sarasa... cae el gobierno "con la vision de ese objetivo ambicioso" y empiesa el ciclo de nuevo

...y la gente, el comun de la gente, quiere el flat 789 pulgadas para ver el mundial y le importa un cuerno un reactor de fusion o cualquier cosa que no les "haga bien" en forma directa e inmediata

en resumen... no me sorprende que iran y korea "logren" estos objetivos, me sorprendería mucho que los lograra una democracia tercermundista

Me gusta el tema, muchisimo... se nota?


PD: Traje a colación a Korea porque es de donde iran consiguio la tecnología de misiles y vuelo espacial a cambio de la tecnologia de fusion que los iranies consiguieron en londres en la decada del 80 cuando estaba todo bien con ellos.
Supongo que se sobrentienden que los koreanos obtubieron su tecnologia de los rusos; ...y los iranies de los estudiantes/profesores de intercambio que teninan con londres alla por el 84 cuando los iranies ayudaban a los yankees contra los rusos en afganistan cuando andaban buscando a quien mas robarles petroleo.

PD: H ya casi soy crafter master nivel 1 en el mabi..!!!!! = )
Estemmm... parece que si hay PvP como te gusta a vos, pero es guild versus guild y my guild es de crafteo rol y gamehelpers ajaja xD
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Vander el Sáb Jul 24, 2010 12:53 pm

Lo de Irán comenzó con el Ayatollha Komeini.
Recuerdo que en la década del 80 trabajaba en RCV Infantil de la Clínica Bazterrica y había 2 médicos Iraníes haciendo una pasantía paga para formarse como especialistas en Cirugía Cardiovascular Infantil.
Trabé amistad con ellos y me contaban que los mandaba el Iman Komeini para. al regreso, organizar con otros, la especialidad en Irán - y que esto lo estaban haciendo en muchas especialidades.
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Bishop el Sáb Jul 24, 2010 3:35 pm

La joda de las democracias es que van asociadas, en gral., al neoliberalismo. Entonces se forma un matrimonio entre una forma política (la democracia) y una forma económica (el libre mercado).

Como el libre mercado es una bosta... la democracia se va al inodoro con él. ¿La solución es abandonar la democracia? Depende, hay que ver si se sostiene una democracia sin libre mercado.

También está el tema de los logros y objetivos, qué se valora y qué no. No conozco el caso puntual de Irán más allá de lo que comentaron, pero si la gente está bien, bárbaro. Ahora, si descubren la velocidad warp y logran contactar a los vulcanos, pero el pueblo se caga de hambre, y, es un objetivo bastante al dope, a mi criterio.

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por vp el Sáb Jul 24, 2010 8:16 pm

La joda de las democracias

La joda es que no funcionan. Disociar democracia de dictadura es un error grave. Solo en Atenas parecía funcionar, pero en realidad era democracia directa y los ciudadanos eran 3, así que no había mucha magia en el fondo.
Creo que Az y Enigma están dando por sentada una transparencia en el sistema democrático fundamentada en la creencia de que ellos son quienes eligen a sus representantes. De esa forma ambos le echan la culpa al "pueblo".
Creo yo el problema pasa por absolutamente otro lado.

En cuanto al tema en si: ¿Qué sentido le das a aislado Vander? Porque Oriente nunca fue una dependencia del centro occidental. Yo estoy asociando el término a bloqueos como el que se le hace a cuba u otros países que necesitan insertarse en el mercado mundial para subsistir.
Creo -creo y nada más, no se lo suficiente del tema así que esto es mi opinión y por no darme la razón antes la tienen que respetar :p- que estos países como Iran siempre la "patearon solaris", usando al mercado mundial para exportar cosas de forma autónoma, a diferencia de sudamérica que las exporta a través del neo-colonialismo.
La erro mucho?
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Vander el Sáb Jul 24, 2010 10:28 pm

vp escribió:
La joda de las democracias

La joda es que no funcionan. Disociar democracia de dictadura es un error grave. Solo en Atenas parecía funcionar, pero en realidad era democracia directa y los ciudadanos eran 3, así que no había mucha magia en el fondo.
Creo que Az y Enigma están dando por sentada una transparencia en el sistema democrático fundamentada en la creencia de que ellos son quienes eligen a sus representantes. De esa forma ambos le echan la culpa al "pueblo".
Creo yo el problema pasa por absolutamente otro lado.

En cuanto al tema en si: ¿Qué sentido le das a aislado Vander? Porque Oriente nunca fue una dependencia del centro occidental. Yo estoy asociando el término a bloqueos como el que se le hace a cuba u otros países que necesitan insertarse en el mercado mundial para subsistir.
Creo -creo y nada más, no se lo suficiente del tema así que esto es mi opinión y por no darme la razón antes la tienen que respetar :p- que estos países como Iran siempre la "patearon solaris", usando al mercado mundial para exportar cosas de forma autónoma, a diferencia de sudamérica que las exporta a través del neo-colonialismo.
La erro mucho?

En realidad tenes razón, lo info sobre Irán y otros, que nosotros recibimos proviene de las Agencias de Noticias (verdaderos centros de desinformación) manejadas por USA y su aliados - no sabemos lo que realmente pasa.

Respecto a la Democracia, a esta altura, yo ya tengo más que claro que la Democracia no existe, es una entelequia imposible de alcanzar – por lo menos de la forma en que nos la quieren vender.

Y USA es el país antidemocrático por excelencia; porque un país en el cual la población está desinformada y manipulada, no se puede considerar una democracia.
Y tampoco se puede considerar demócrata un país que invade otros países masacrando población civil sin fines realmente justificables.

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Enigma el Lun Jul 26, 2010 12:01 am

Que comentario curioso el de ud Bishi... ya que las comodidades que disfruta hoy son producto de una generacion de alemnaes que en 10 años provocaron un salto tecnologico de 50 años... y efectivamente, el pueblo se cagaba de hambre... obviamente ud no, obvio que yo tampoco... sin embargo.. funcionó

VP como de costumbre, ud lee y no entiende... o entiende lo que se le da la gana y despues escribe lo que quiere.... extraño es que despues se pregunte porque ignoro sus wallpost

Volviendo al tema... creo que el unico desarrollo posible es a base de esfuerzo, lease esfuerzo == el pueblo pasa hambre
Es triste pero del estomago lleno nunca salió una buena idea...
Por otor lado... tenés a Cuba, un pais asediado y de escasos recursos, donde efectivamente se cagan de hambre... y tenes bombillas electricas mejores que las que fabricamos aca... o en brazil... donde estamso comodos y gordinflonfis, lo unico que obliga al ser humano a exprimir los recursos y generar ideas mejores es ...el hambre, Cuba tiene la mejor medicina de america eouropa y medio oriente... sera casualidad? Yo creo que no (tampoco me iría a vivir a cuba) pero para muestra, basta un boton
Quieren mas?
Iran... progresan, no me cabe duda de que el pueblo se caga soberanamente de hambre... yyyyy??? ....aca no se hace nada y el pueblo se caga de hambre tambien
Otro ejemplo? con este seguro me linchan... pero... los mayores avances de la historia no son el proceso de un laboratorio de investigacion continuo.. la humanidad avanza a saltos.. a escalones... a guerras... cada guerra es un escalon y ..un avance o salto tecnologico... durante la paz... nunca se descubre nada.... será casualidad? yo creo que no

Volviendo al tema, tenemos recursos y materia prima, lo que no hay es alguien que diga basta y le de una soberanisima patada al tablero.... obvio que habra consecuencias... pero... acaso ya no estamos pagando con hambre y un bivel de vida cada dia mas bajo? Que diferencia hay en morir de un golpe o agonizar 20 años? valor y dignidad... supongo
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por vp el Lun Jul 26, 2010 5:09 am

VP como de costumbre, ud lee y no entiende... o entiende lo que se le da la gana y despues escribe lo que quiere.... extraño es que despues se pregunte porque ignoro sus wallpost

Yo no me pregunto nada reina, yo se que me ignorás porque mi dialéctica te excita tanto que te inhibe. Igual tuteame pavota que es un ámbito informal esto.

De igual forma te doy la derecha en la idea que creo intentás expresar. Cierto es que el avance del capitalismo se da a través de la explotación de las masas. No hay que ser ningún iluminado para entender eso.
La diferencia es ideológica, para algunos de nosotros la miseria humana no justifica ninguna de las "comodidades de las que disfrutamos", para vos evidentemente si.
Son puntos de vista al fin y al cabo, no?

En realidad tenes razón, lo info sobre Irán y otros, que nosotros recibimos proviene de las Agencias de Noticias (verdaderos centros de desinformación) manejadas por USA y su aliados - no sabemos lo que realmente pasa.

Igual yo apunto más al hecho de que Iran es una suerte de URSS en este aspecto. Está aislada y asediada por el imperialismo, pero como sus fuentes de vida no dependen de él -justamente por eso es asediada- el aislamiento no tiene una fuerza real para opacar su desarrollo.
Vuelvo a repetir, toco muy de oído esta situación y se me pueden estar escapando cosas fundamentales para el análisis, tomalo con pinzas y puteame todo lo que haga falta cuando mande fruta.
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Enigma el Lun Jul 26, 2010 10:07 am

es como la gangrena... hay que salvar la pierna, todos estan a favor de no cortar y la votación es unanime, viva la democracia! ...sine embargo, la realidad es... si no se corta se muere el paciente... y ahi es donde la democracia se va al cuerno

porque los recursos, son limitados... o se usan para una cosa.. o se usan para otra... en realidad... no importa para que se usen, siempre habra una porcion dela poblacion, que quedara excluida y pasara hambre

pero... ya que esto es un inevitable (porque ni los paises del 1er mundo que tienen "resto" de sobra logran disminuir su cifra de marginados, lo consiguen) almenos... se podria intentar hacer algo productivo

destinar recursos a bienes de consumo, si bien a corto plazo es una mejora en la calidad de vida a largo plazo es endeudamiento

peor aun... se eleva el nivel de vida en forma ficticia, ya que no es sustentable comprar sin producir.... y tampoco hay que ser una lumbrera para ver lo obvio... sin embrago nadie se hace cargo... lo mismo con la gangrena... el cuchillo no consigue votos... pero es la unica solucion

entonces iran, korea o cuba, almenos destinan sus recursos apostando a un futuro mejor sin la amable des-ayuda occidental (lease eeuu) que amablemente les extraera las materias primas mientras los asfixia con espejitos de colores

la pregunta es... el fin justifica los medios?
la respuesta esta ...en el caso de la gangrena
agonizamos enteros... o cortamos por lo sano

PD: Tutear se tutea a las amistades... y este, no es el caso, mejor dese por enterado.
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Azrael el Lun Jul 26, 2010 12:09 pm

Se te escapo algo de resentimiento para quienes no comparten tu opinion elita.

El comentario de vp jajajajajajajajajaaj me meo jajajajajaja no hagas eso hdp! estoy en el laburo cagandome de risa en la cara de un usuario, quedo como un maleducado de cuarta! jajajajajajajaja.

No te confundas, si alguien sabe perfectamente que votar no sirve de nada ese soy yo, no creo que nadie pueda argumentar a favor de ese item en cuestion... Y mas cuando me entere alguna de las "no trampas" del voto, como que cuando en la mesa hay fiscales de 3 listas, los votos de la urna van a ser SOLAMENTE de esas 3 listas... Pero tambien convengamos que 1 de cada 4 personas votaria a menem de nuevo, o sea, eso es culpa del pueblo, no de un sistema que no es transparente...

Saludos Az!
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por vp el Lun Jul 26, 2010 3:37 pm

PD: Tutear se tutea a las amistades... y este, no es el caso, mejor dese por enterado.

O sea que vos a un nene de 5 años que no conocés lo tratás de usted?
Igual ya se que no podemos ser amigos, la tensión sexual que generan mis capacidades cognoscitivas en vos hace imposible cualquier tipo de relación no-carnal. Es un problema que a veces no puedo controlar, eso y mis ojos color esmeralda.
No, en serio señorita (o señora?) Enigma, todo su planteo nace de una premisa que es falsa. Dice que los recursos son limitados y saca conclusiones como si hubiese dicho la frase famosa de "los recursos son escasos".
De igual modo, ambas son incorrectas. Los recursos en principio no son escasos, eso creo que todos los sabemos. Además, los recursos si bien son limitados en el sentido de que no son matemáticamente infinitos todos ellos (porque algunos si lo son), no significa que el limite no pueda suplir las necesidades humanas hoy por hoy. Es decir, si bien son limitados en un sentido técnico, no lo son en el doble discurso que usted quiere sostener.
Entonces nuevamente volvemos al problema ideológico que usted quiere esquivar. Vale la miseria humana el desarrollo tecnológico? Sea valiente y diga que si, que usted elige sacrificar vidas humanas para tener una computadora. Pero, por favor, no diga mentiras como que es inevitable ese sacrificio, porque, como todas las mentiras, son malas, feas y hacen llorar al pequeño -mas hermoso- niño jesús.


Az, pasa que como metiste lo de sistema de educación y política honesta asumí que las dos cosas tienen relación el desarrollo de una nación a través de la democracia.
Es que igual no importa si votan o no a Menem, suponete que se presenta jesús y gana en su gloria y bondad, le hacen un golpe de estado y lo ponen al patilludo a la fuerza, cuando no a algún coronel medio borracho.
La democracia es como el cirquito que se hace para que creamos que tenemos incidencia en las decisiones del país. Con o sin pueblo ignorante, con o sin desarrollo socio-cultural el capitalismo es la dictadura de la burguesía.
Cuando señalé eso de vos y Enigma no lo dije en el sentido más literal (ahora que me releo me di cuenta de que es mi error, no está claro lo que traté de decir), sino que lo dije más apuntando a lo del párrafo anterior, no hay forma alguna en que la democracia funcione como dicen que funciona, no importa la educación del pueblo, no importan los valores culturales, no importa nada de eso, la democracia simplemente no funciona porque es una máscara para la realidad.
Igual está bueno entrar a un lugar y ver que todos dicen que la democracia es basura -en el buen sentido, no el de "extraño las botas"-, me hace sentir como aceptado :p.
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por nomada el Lun Jul 26, 2010 4:24 pm

y yo te puedo tutear vp?

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Leandro el Lun Jul 26, 2010 4:30 pm

la tuta que te tario?
(ya se es un chiste boludo en demacia, pero alguien tenia que hacerlo)


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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por vp el Lun Jul 26, 2010 4:40 pm

Claro que si, ella es la que quiere llevar todo a un plano formal, yo soy amigo de la amistad Very Happy

Somo todo bueno pibe, somo.
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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Leandro el Lun Jul 26, 2010 4:45 pm

Regresando al tema, la idea es genial, matamos a un par de generaciones de hambre, y nos fortalecemos para que las generaciones del futuro estén joya.
¿Pero me surge una duda, a que generación le va a gustar que ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos pasen hambre para que sus bisnietos empiecen a disfrutar?.
Somos humanos, y no somos altruistas como para querer sacrificarnos en un posible beneficio a largo plazo.


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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por nomada el Lun Jul 26, 2010 5:08 pm

Leandro escribió:la tuta que te tario?
(ya se es un chiste boludo en demacia, pero alguien tenia que hacerlo)


suerte

Me cagaste el chiste te baneo clown

En cuanto al tema principal del thread no puedo opinar mucho porque ni idea de como estan las cosas en iran, pero me parece logico lo de bishi, si la gente comun esta mal medio que se opaca cualquier otro logro.

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Bishop el Lun Jul 26, 2010 9:17 pm

Bueno, si queremos hacer algo que funcione, hay que dejar todo idealismo y ser pragmático. ¿Cuál es el sistema que mejor funciona? El norteamericano.

De ser unos colonos roñosos pasaron a ser Imperio. Voltearon a:

- Comunistas
- Nazis

Compraron económicamente a:

- Oriente medio
- Asia
- Sudamérica

La solución es crear un contra-Imperio ahora que están con la capa caída por la crisis, así como ellos hicieron en el siglo XVIII con los piratas ingleses.

Basta de nacionalismos pelotudos y retrógrados Surprised

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Hellspawn el Lun Jul 26, 2010 9:21 pm

Es como yo digo siempre: si querés voltear un piquete que se instaló en Panamericana, lo mejor es ponerle piquetes y bloquearles las salidas a los piqueteros.

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Doc el Lun Jul 26, 2010 9:41 pm

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Bishop el Lun Jul 26, 2010 10:47 pm

Claro, como cuando prenden fuego en el campo para frenar otro fuego que avanza Surprised

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por nomada el Mar Jul 27, 2010 8:44 am

y que te crees que esta haciendo china?

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Bishop el Mar Jul 27, 2010 9:06 am

nooooooooooooooooooooo, China nos ganó de mano noooooooooo

Lo bueno es que evangelizarán y seremos todos budistas cheers cheers cheers

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Re: Desarrollo asediado y sancionado

Mensaje por Enigma el Mar Jul 27, 2010 3:27 pm

Bishop escribió:¿Cuál es el sistema que mejor funciona? El norteamericano.

De ser unos colonos roñosos pasaron a ser Imperio. Voltearon a:

La solución es crear un contra-Imperio ahora que están con la capa caída por la crisis, así como ellos hicieron en el siglo XVIII con los piratas ingleses.

Basta de nacionalismos pelotudos y retrógrados Surprised
Si bishi, esa es la idea, aprovechar ahora que estan flotando a la deriva

Por cierto... los norteamericanos efectivamente no son nacionalistas pelotudos, son hipernacionalistas fanaticos, el sistema economico es super proteccionista, el mercado interno esta altamente regulado igual que las importaciones y hasta la bolsa de valores la tienen regulada (bueno, enron gracias a Bush hijo, explotaron un bug de contaduría a morir) pero en general, esta todo muy manipulado.

Pero la idea va por ese lado... asique aun hay esperanzas Bishi.. segui asi
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