Ayuda Ingenieril

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Mensaje por Bishop el Jue Dic 09, 2010 9:28 pm

Dando clases de físico-química a un alumno me topo con el tema "fluidos", específicamente el teorema gral. de la hidrostática y la prensa hidráulica. Repasándolo en el momento (porque no lo recordaba), se me ocurrió lo siguiente: ¿puede diseñarse una bicicleta "hidráulica"? Es decir, que la transmisión en lugar de ser por cadena, sea aprovechando esta propiedad de los fluídos (básicamente se aumenta la fuerza dada por el ciclista al pedalear, pudiendo, en teoría, adquirirse mayor velocidad).

No tengo la mas pálida idea si algo así es viable, en internet busqué pero hay prototipos de universidades o bien hechas por usuarios artesanalmente, y pocos datos en concreto.


En fin, si descartamos lo hidráulico ¿puede pensarse alguna forma de multiplicar la fuerza en una bicicleta? En alguna época pensé en aparejos (esos que son con poleas), pero no sé cómo aplicarlo a una bici. En fin, pensá Tincho cheers cheers cheers

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Vie Dic 10, 2010 12:09 am

Comprate una moto y dejate de joder.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por nomada el Vie Dic 10, 2010 7:15 am

mira la cantidad de fuerza que hace el ciclista es la misma que se le imprime a las ruedas y en definitiva es la que se convierte en movimiento. Si cambias la cadena por un sistema hidrostatico, lo que cambias es la forma en que transformas la energia. No creo que ganes mucha eficiencia en la conversion de energia al cambiar de una cadena a un sistema de transmision por fluidos ya de por si la cadena es bastante eficiente y mucho mas sencilla.

En un sistema ideal sin ninguna fuerza de rozamiento o resistencia al viento, deberias pedalear en una bicicleta normal para acelerar hasta la velocidad deseada y despues no pedalear mas ya que seguiria moviendose indefinidamente a la misma velocidad en linea recta. Esto no sucede porque existe el rozamiento y la resistencia al viento, si lo que queres es una bicicleta mas eficiente lo que necesitas es menos rozamiento (principalmente ponele W40 a la cadena y a los ejes de las ruedas) y menos resistencia al viento (o vas mas despacio o usas esa ropa con casquito ridiculo y en posicion todo agachado que usan los corredores de bicicleta profesionales)

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Bishop el Vie Dic 10, 2010 7:53 am

Es cierto, sobre lo que decís de la resistencia del viento, hay algo más ingenioso: bicicletas recumbentes.




Estos bichos levantan mucha más velocidad que una bici común, de hecho en los años 30 fueron prohibidas en el Tour de Francia (una cagada porque gracias a ello no se fabrican casi, siendo mejores que las bicicletas standar).

Hay algunos locos acá que se las hacen ellos mismos, a mí no me da la cabeza para la mecánica y las soldaduras Razz


Igualmente, espero las opiniones de ingenieros expertos (???)

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Martín el Vie Dic 10, 2010 8:43 am

nomada escribió:mira la cantidad de fuerza que hace el ciclista es la misma que se le imprime a las ruedas y en definitiva es la que se convierte en movimiento. Si cambias la cadena por un sistema hidrostatico, lo que cambias es la forma en que transformas la energia. No creo que ganes mucha eficiencia en la conversion de energia al cambiar de una cadena a un sistema de transmision por fluidos ya de por si la cadena es bastante eficiente y mucho mas sencilla.

En un sistema ideal sin ninguna fuerza de rozamiento o resistencia al viento, deberias pedalear en una bicicleta normal para acelerar hasta la velocidad deseada y despues no pedalear mas ya que seguiria moviendose indefinidamente a la misma velocidad en linea recta. Esto no sucede porque existe el rozamiento y la resistencia al viento, si lo que queres es una bicicleta mas eficiente lo que necesitas es menos rozamiento (principalmente ponele W40 a la cadena y a los ejes de las ruedas) y menos resistencia al viento (o vas mas despacio o usas esa ropa con casquito ridiculo y en posicion todo agachado que usan los corredores de bicicleta profesionales)

Sin rozamiento no podrias moverte hacia adelante por vos mismo a menos que te des un empujon contra algo :p. Si no hay rozamiento y te pones a pedalear te quedas en el mismo lugar como en una bicicleta fija.

Sobre esto, supongo que se podria. Los pedales mueven un tornillo sin fin que impulsa fluido hacia la rueda de atras. En el centro de la rueda tenes alabes que giran cuando el fluido pasa por ahi. Finalmente el fluido vuelve hacia el tornillo por el lado opuesto. Funcionaria igual que una cadena pero seria mucho mas impractico, dificultoso para el usuario y mas proclive a fallas.

Asique dejate de joder y usa una bici comun.

Lo de multiplicar la fuerza es lo que sucede en las bicis con cambios supongo, pero tendria que pensarlo que mayor detenimiento.
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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Vie Dic 10, 2010 10:36 am

Bishop escribió:Es cierto, sobre lo que decís de la resistencia del viento, hay algo más ingenioso: bicicletas recumbentes.




Estos bichos levantan mucha más velocidad que una bici común, de hecho en los años 30 fueron prohibidas en el Tour de Francia (una cagada porque gracias a ello no se fabrican casi, siendo mejores que las bicicletas standar).

Hay algunos locos acá que se las hacen ellos mismos, a mí no me da la cabeza para la mecánica y las soldaduras Razz


Igualmente, espero las opiniones de ingenieros expertos (???)

El problema de esa bici es, además, que el ciclista es menos visible que en una bici común por estar más bajo. Esto, en el tránsito de Buenos Aires, es muy peligroso, pues es más fácil que te lleven puesto de sombrero.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Bishop el Vie Dic 10, 2010 12:11 pm

Eso es cierto Fede, es una contra si viajás en ciudad. De todos modos hay modelos con una altura de bici estándar.

Tin, es así, los cambios "multiplican la fuerza", bah, hacen que por cada pedaleada completa avances más (pero también tenés que hacer mayor fuerza, te cansás más).

Igual el planteo no lo hago para hacerla, porque no tengo ni idea, sino que son cosas que se me fueron ocurriendo y me llama la atención que no las hayan aplicado. Quizás a nivel hidráulico es poco viable como decís y por eso no prospera.


EDIT: ahora que lo pienso mejor, los cambios no multiplican nada, si querés manetener el mismo ritmo de pedaleo con un cambio duro que con uno blando, tenés que hacer una fuerza de la san pu.. lo que ganás con el cambio duro es mayor velocidad, si te da el cuero para la pedaleada. Básicamente los cambios son una relación entre la revolución que das por pedaleada y la revolución que transmitís a la rueda trasera.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por nomada el Vie Dic 10, 2010 3:07 pm

los motores hidraulicos existen (los podes googlear estan explicados y todo) pero para trabajar con presiones necesitas materiales que las soporten sin romperse osea mas peso lo que deja una bicicleta mas lenta y hacer mas fuerza.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Leandro el Vie Dic 10, 2010 3:55 pm

¿Soy el único que noto que un filosofo esta dando clases de físico química?


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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Luth el Vie Dic 10, 2010 4:40 pm

No, pero ya NADA me extraña de Gus :p

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hanzo el Vie Dic 10, 2010 4:41 pm

Leandro escribió:¿Soy el único que noto que un filosofo esta dando clases de físico química?


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Bishi antes de ser iluminado y alcanzar el nirvana, fue un mortal quimico comunardo

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por nomada el Vie Dic 10, 2010 5:32 pm

Bishi es filosofo y comunista pero se prostituye con la fisica por el vil metal, que triste estaria marx si lo viera! What a Face

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Azrael el Vie Dic 10, 2010 6:35 pm

Cada vez que bishi se prostituye por el vil metal marx desde el cielo mata un gatito.

Saludos Az!
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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Wallit0 el Vie Dic 10, 2010 7:39 pm

No nos olvidemos, muchachos, de que eso no es una bici: tiene 3 ruedas.
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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Vie Dic 10, 2010 7:45 pm

Qué interesante observación.

Azrael escribió:Cada vez que bishi se prostituye por el vil metal marx desde el cielo mata un gatito.

Saludos Az!

Si esto fuera cierto, los gatitos estarían extintos.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Bishop el Vie Dic 10, 2010 9:32 pm

Ehhhh, pero la mía es una prostitución vip: vendo mi mente en lugar de mi cuerpo, y la vendo barata Surprised

Lo que más me piden son clases de matemática, luego de química y/o física (en gral. alumnos de secundario, aunque alguno que otro de CBC ayudé).

De filosofía me tocaron dos estudiantes de Derecho, los abogados buscan cultivarse parece (???).


Sobre la bicicleta que posteé, es cierto, es tricicleta... para que no hablen boludeces acá va otra cheers cheers cheers

http://farm4.static.flickr.com/3272/2553345135_c69a005af3_b.jpg


Y sobre el motor hidráulico que comenta Ale, no me fijé, pero si se trata de un "motor" que no requiere pedaleo (onda una bicimoto), no es lo que planteo. Mi idea es que la transmisión sea reemplazada por un sistema hidráulico pero que la fuerza la siga dando el ciclista (igual así y todo puede que tal dispositivo sea mucho más pesado de lo usual, con lo cual pierde la gracia).

Otra idea loca que se me ocurrió es diseñar una bicicleta en donde, además de pedalear, haya que "manear", que a la vez haya "pedales" pero para las manos, con lo cual hacés fuerza con manos y pies a la vez Surprised


Mierda, voy a tener que estudiar ingeniería Sad

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Vie Dic 10, 2010 11:39 pm

Hay de esas bicicletas, que yo sepa.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por nomada el Sáb Dic 11, 2010 5:11 am

no el motor hidraulico lo que hace es convertir presion en movimiento angular, lo que inverso a una bomba centrifuga que convierte giros en presion, (simplemente conectando una manguera desde una bomba centrifuga a pedal a un motor hidraulico que haga girar una rueda tendrias tu bici) pero no es eficiente, es como hacer girar un dinamo para producir electricidad y usar la electricidad para mover un motor electrico, o si preferis giras unos pedales producciendo gran friccion y calor y con el calor evaporas agua y tenes una bici con motor a vapor totalmente ineficiente.
obviamente lo mas directo es girar los pedales para producir movimiento... con una cadena (o sin cadena y andas en un monociclo) What a Face

Lo que te serviria es que la presion se puede ¨alamcenar¨ podes tener un tanque de presion conectado a una bomba centrifuga pedalear hasta que en el tanke haya una presion de 1000 atmosferas despues conectar el tanke al motor hidraulico de la bici y podes andar sin hacer fuerza (bah ya la hiciste presurizando el tanke en tu casa) por como 1 cuadra con una inversion de solo unos miles de dolares cheers

Ahora quizas yo me equivoque pero lo que vos estas insinuando es un mecanismo que aplicando X cantidad de trabajo te devuelva una cantidad de trabajo mayor al que pusiste? ese sistema se llama capitalismo pedalea para ganar 8 pesos y pagale a tres trabajadores 2 pesos para que te empujen y encima obtenes una plusvalia de 2 peses Twisted Evil

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Bishop el Sáb Dic 11, 2010 7:33 am

Jajajaja, contrato a un esclavo que pedaleé por mí y listo jajajajaj

En el comunismo también, te subís a un carrito tirado por un chino y listo cheers cheers cheers


En fin, quiero una máquina del movimiento perpetuo bicicleteril Surprised


Acá encontré un par de ingenios hidráulicos interesantes, no parecen agregar mucho peso, aunque habría que verificarlo:




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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Martín el Sáb Dic 11, 2010 8:55 am

Mucho hidraulico pero siguen usando cadenas... lol.

Es mas, en vez de usar una sola cadena, usan 2 y todo ese aparatejo feo!
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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Sáb Dic 11, 2010 8:57 am

¿Y cómo transmitís el movimiento a la rueda sin cadenas?

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Martín el Sáb Dic 11, 2010 9:07 am

La primera tiene 1 sola cadena ahora que lo noto.

Con una mini turbina conectada por un eje a la rueda.
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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Hellspawn el Sáb Dic 11, 2010 9:35 am

No, también tiene dos. Fijate que la de atrás es cortita y sale hacia arriba.

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por nomada el Sáb Dic 11, 2010 10:13 am



Problema resuelto

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Re: Ayuda Ingenieril

Mensaje por Leandro el Sáb Dic 11, 2010 11:08 am


lol!
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