Decrecimiento

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Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Jue Dic 30, 2010 12:25 am

Navegando me encontré con este concepto. Se trata de una altternativa social contraria a la sociedad de consumo y alternativa al socialismo (comunismo, etc.). Básicamente se propone una reducción del crecimiento económico ya que conlleva a la ruina del ambiente y de las personas.

Aquí detalladito:

http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

Un argumento que utilizan a modo de metáfora es la "Lógica del caracol" de Iván Illich:

"El caracol construye la delicada arquitectura de su concha añadiendo una tras otra las espiras cada vez más amplias; después cesa bruscamente y comienza a enroscarse esta vez en decrecimiento, ya que una sola espira más daría a la concha una dimensión dieciséis veces más grande, lo que en lugar de contribuir al bienestar del animal, lo sobrecargaría. Y desde entonces, cualquier aumento de su productividad serviría sólo para paliar las dificultades creadas por esta ampliación de la concha, fuera de los límites fijados por su finalidad. Pasado el punto límite de la ampliación de las espiras, los problemas del sobrecrecimiento se multiplican en progresión geométrica, mientras que la capacidad biológica del caracol sólo puede, en el mejor de los casos, seguir una progresión aritmética".




Si les interesa, lo debatimos.

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Azrael el Jue Dic 30, 2010 3:19 pm

Que parrafo:

"Todo el planeta aspira a alcanzar los niveles de vida occidentales (con el 20 % de la población del planeta consumiendo el 85% de los recursos naturales). Por lo tanto el desarrollo no podrá ser sostenible."

Es terrible ese dato.

Es muy interesante, más no se si es aplicable dada la fuerza del sistema capitalista en si. Seria interesante ver que coletazos de ahogado podria llegar a pegar el sistema si se ve a si mismo en peligro de extincion.

Saludos Az!
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Jue Dic 30, 2010 7:38 pm


Crítica tercermundista

Lógicamente, la perspectiva de decrecimiento para los países pobres no parece ser la más adecuada para su prosperidad. En este sentido la mayor parte de los ideólogos del decrecimiento se inclinan por que alcancen unos niveles aceptables de bienestar (independientemente de su crecimiento). Sin embargo, existe una cuestión importante, y es ¿Cuánto deben de decrecer los países desarrollados, y cuánto se les puede “permitir” crecer a los pobres para equilibrar la balanza?

Esto fue lo primero que pensé cuando arranque a leer la teoría.
No creo que nadie este feliz de estar peor para que otro este igual. No creo que el ser humano este preparado para eso.
Lo lei medio por arriba, pero me entro una duda
País A produce por hectárea 100 kg de maíz, país B produce 20 ¿El país A debe tirar su producción un 80% menos para lograr esa igual?


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Re: Decrecimiento

Mensaje por vp el Vie Dic 31, 2010 11:42 am

En cuba igualaron para abajo y ahora son todos pobres, marginales y animales.

Vieron, se fumaron 234234234 walloftext mios pero ahora rinden sus frutos, con una oración ya puedo expresar toda una idea y todos la entienden Very Happy.
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Vie Dic 31, 2010 1:04 pm

Jajajajajaj, lo que "decrece" es el nivel de los sociólogos, pero bueno, nunca podrán llegar a la luz de la Filosofía (???)


Leandro: no, no tendrían que tirar la producción excedente según el ejemplo que das. Más bien se trata de no producir en exceso al pedo.

De todos modos tomaste como ejemplo algo básico como la alimentación, la crítica del decrecimiento apunta más que nada al consumismo excesivo e innecesario de productos manufacturados o suntuorios. Lo básico de esta idea es que, para sostener todo el aparato del capitalismo actual, habrá un punto en el que los recursos no den más (se agote el petróleo por ej.), y los gastos energéticos para sostener todo esto serán superiores a los que se obtienen. De allí la idea de programar un decrecimiento económico.

En realidad este artículo lo obtuve derivado de otro, que tematiza el agotamiento del petróleo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Vie Dic 31, 2010 7:36 pm

Desde mi punto de vista, la creación de alimentos es la variable mas importante.
El dia que se acabe el petroleo el capitalismo inventara alguna forma de reemplazarlo (llámese energía solar/eólica /etc etc)


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Re: Decrecimiento

Mensaje por Doc el Vie Dic 31, 2010 10:33 pm

El "decrecimiento" me suena a algo similar a lo que se hace para evitar los ciclos económicos: cuando tenés algún quilombo, hay que bajar la producción, lo cual vendría a ser una forma de decrecimiento.
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Hanzo el Lun Ene 03, 2011 11:35 pm

vp escribió:En cuba igualaron para abajo y ahora son todos pobres, marginales y animales.

Vieron, se fumaron 234234234 walloftext mios pero ahora rinden sus frutos, con una oración ya puedo expresar toda una idea y todos la entienden Very Happy.

Los cubanos son pobres, marginales y animales porque se quedaron fuera del mundo.

De todos modos, pretender igualar... ya sea para abajo, arriba, al medio o al costado, es una ridícula utopía. El sistema piramidal siempre va a terminar por derrotar a los soñadores de la igualdad

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Jue Ene 13, 2011 3:42 pm

http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/392498.shtml

Al final del documental hablan sobre el decrecimiento.
No dice nada de lo que ya no sepamos, pero esta piola recordarlo.



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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Jue Ene 13, 2011 5:33 pm

No lo ví, pero la parte para leer está muy buena.

Es cierto, muchas de esas cosas ya las conocemos, la joda es que muchas veces no se actúa en consecuencia.

Se puede dejar incluso de lado el utopismo e ir a algo más básico: la economía del día a día.

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Jue Ene 13, 2011 11:23 pm

Pero qué buen video el de Leandro, no tiene desperdicio Very Happy

Las escenas de Ghana, lamentables; un ejemplo gráfico de cómo el primer mundo se sostiene relegando al tercero.


También trae a cuento un cierto debate que vp propuso en 3dgames si mal no recuerdo: ¿el dinero hace la felicidad? Y no, por sí solo no. Cierta base económica hace falta para cubrir necesidades básicas, pero luego, más dinero no conlleva necesariamente felicidad.

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Hanzo el Vie Ene 14, 2011 2:55 am

el dinero no es todo... pero como ayuda!!!!

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Vie Ene 14, 2011 10:41 am

Claro, estudios psicológicos hechos en el primer mundo indican que, una vez alcanzada cierta base de guita, ganar más no aumenta los niveles de bienestar, e incluso puede empeorarlos por el estrés generado al mantener tales ingresos elevados.

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Lun Ene 24, 2011 10:49 pm

Para Leandro, el tema de los alimentos:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/01/110124_reino_unido_informe_alimentos_hambruna_wbm.shtml

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Vie Ene 28, 2011 6:23 pm

O sea según la nota, habría que empezar a producir mas alimento (según el estudio) o dejar de derrochar el que se hace.
En ambos casos no veo decrecimiento, sino veo mejorar lo que ya tenemos, o aumentar la producción.
A menos que el decrecimiento se de en la gente obesa, que se empiece a entrenar a la gente para que todos seamos flacos y saludables, para lograr mejores humanos, mas aptos y perfectos ......
perdón me fui un toque.


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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Sáb Ene 29, 2011 12:10 am

Jejeje, el decrecimiento no va tanto por el lado de los alimentos, va más bien por el lado de los bienes de lujo y el gasto energético en base al petróleo (aunque no quita que, si alguien se toma un Don perignon de U$S 500 pase a tomar un tang de manzana cheers cheers cheers )

Lo que sí se relaciona mejor con lo que decís es el tema de bajar el crecimiento demográfico. Cuando puedas, y si tenés ganas, googleate la "desgracia de los comunes"· De todos modos son ideas muy relacionadas.

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Mar Feb 01, 2011 12:14 am

Epa, epa, parece que Leandro tiene la posta Surprised

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/01/110131_dieta_ecologica_am.shtml


A reducir el consumo de carne para que la economía se sostenga cheers cheers cheers

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Cachi el Mar Feb 01, 2011 1:07 pm

Un profesor me dijo que hay que aplicar 5 S a todo lo que mas se pueda
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Mar Feb 01, 2011 3:56 pm

"Vivir bien" no siempre significa consumir productos locales, de acuerdo a la nueva dieta. "Tomates producidos en otro país pueden tener un impacto menor en el medio ambiente que, por ejemplo, tomates producidos en el Reino Unido en grandes invernaderos donde hay que mantener la temperatura en forma artificial. Lo importante es siempre preguntar sobre lo que compramos en el supermercado".


Esto me suena mucho a que cada uno produzca lo que esta mejor capacitado para hacer (cof don adam cof cof)
Igual yo veo como tema principal el alimento y el agua. Si todo se va al carajo, no poder producir 5000 procesadores no va a afectar la supervivencia humana. Se reducirá la producción o se dejaran de producir (y conociendo al ser humano, lo va a hacer cuando todo se valla al carajo, no antes para evitarlo)


Cachi escribió:Un profesor me dijo que hay que aplicar 5 S a todo lo que mas se pueda

disculpa mi ignorancia, ¿qué es 5 S ?



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Re: Decrecimiento

Mensaje por Cachi el Mar Feb 01, 2011 4:24 pm

5S es un sistema de gestión integral en mejora continua de empresas que nace en Japón dsp de la 2da guerra.
Tranquilamente se puede aplicar a las personas para una mejor calidad de vida, pero como todo sistema de gestión requiere un esfuerzo enorme y constante durante el tiempo para que no decaiga.
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Hanzo el Mar Feb 01, 2011 8:27 pm

Yo tengo un tema personal contra los fanáticos de los sistemitas y metodologías del tipo 5S, Lean manufacturing, kaizen y demás pavadas de ese estilo.

O sea, entiendo perfectamente los beneficios de la estandarización y automatización para las grandes producciones y establecer procedimientos, pero con esa frase pelotuda de "hay que aplicar 5 S a todo lo que mas se pueda", se pierden las individualidades.


Criterio y sentido común >>> 5 S

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Bishop el Mar Feb 01, 2011 9:03 pm

Con razón no laburo en empresas, esa disciplina de milico me enferma.

Ahora, un par de cosas. Estas técnicas pueden colaborar con el descalabro económico y ambiental actual, pues al mejorar la producción empresarial, dejan de lado al entorno. Mejora continua (en la producción) equivale a quemar al planeta y a nosostros mismos.

Es cierto que, si ampliamos el concepto más allá de lo empresarial y del mercado, quizas funcione. El tema es que tendría que cambiar el sistema productivo actual, o sea, que decrezca cheers cheers cheers

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Cachi el Miér Feb 02, 2011 5:01 pm

Hanzo escribió:Yo tengo un tema personal contra los fanáticos de los sistemitas y metodologías del tipo 5S, Lean manufacturing, kaizen y demás pavadas de ese estilo.

O sea, entiendo perfectamente los beneficios de la estandarización y automatización para las grandes producciones y establecer procedimientos, pero con esa frase pelotuda de "hay que aplicar 5 S a todo lo que mas se pueda", se pierden las individualidades.


Criterio y sentido común >>> 5 S

Se pierden las individualidades? No te entiendo a lo que apuntas...

Las que conozco dedican entre media hora y una hora del tiempo laboral para formar grupos de trabajo donde se proponen ideas, cosas que se pueden mejorar, criticas, proyectos, entre otras cosas.
De toda esa info, se evalúa y después se implementan las que son factibles... Que hagan participar a todos no me parece para nada individual.

Yo también pensaba que era exagerado montar un sistema de gestión en mejora continua, que una empresa haga una inversión para cambiar su gestión, etc., etc. Pero cuando vi, una de ellas dije: "la pucha si que vale la pena".
Ellos mismos te cuentan las experiencias de lo que eran antes y después.


Bishop escribió:Con razón no laburo en empresas, esa disciplina de milico me enferma.

Ahora, un par de cosas. Estas técnicas pueden colaborar con el descalabro económico y ambiental actual, pues al mejorar la producción empresarial, dejan de lado al entorno. Mejora continua (en la producción) equivale a quemar al planeta y a nosostros mismos.

Es cierto que, si ampliamos el concepto más allá de lo empresarial y del mercado, quizas funcione. El tema es que tendría que cambiar el sistema productivo actual, o sea, que decrezca cheers cheers cheers

Es que se aplica a todo en una empresa... No solamente se toma en cuenta el lado empresarial, sino el lado humano y el lado ambiental.
Hoy por hoy las empresas que tienen sistemas en mejora continua tienen casi todas certificación iso16000 que son las de ambiente, por supuesto iso9000 tienen todas ellas, entre otras.
Si bien el lado económico es importante, estas gastan mucho más dinero para mejorar tanto en seguridad, ambiente y producción y así seguir certificando más y más porque la idea es mejorar día a día en todos los aspectos.
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Re: Decrecimiento

Mensaje por nomada el Miér Feb 02, 2011 5:45 pm

la idea es tener mas certificados porque la empresa con mas papelitos gana las licitaciones o sea mas platita. (mi sra trabaja en registro de producto y aplicacion de normas iso gmp etc etc)

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Leandro el Miér Feb 02, 2011 7:27 pm

O sea que tu farmacia tiene hasta la norma iso 9kk Razz

Pensé que la que ganaba las licitaciones era la que mas plata le daba al político de turno,

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