Drogas y Realidad

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Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Dom Feb 03, 2008 7:55 pm

Uno de los problemas achacados al consumo de drogas, desde las más livianas a las más pesadas, es que nos "alejan" de la realidad, la distorsionan.

Ahora bien, ¿de qué realidad estamos hablando?


Por ej. el alcohol adormece, hace la realidad más llevadera.

Un excitante nos pone alertas e hipervigilantes, agudiza nuestra percepción de la realidad.

Una droga que produzca alucinaciones, nos muestra otra realidad, o distorsiona la existente...


¿Y en estado "normal", qué realidad percibimos?

Sin llegar al extremo de las adicciones, quizás alguien que consuma carnes perciba una realidad diferente a la del vegano, pues si las drogas afectan al sistema nervioso, los alimentos también lo hacen.

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por MeO el Dom Feb 03, 2008 10:08 pm

La verdad que no entendí un choto Gus Sad. Perdón Crying or Very sad.
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por nomada el Lun Feb 04, 2008 8:13 am

MeO escribió:La verdad que no entendí un choto Gus Sad. Perdón Crying or Very sad.

Que Gus quiere que Suru le pase unas chalitas y esta buscando una excusa filosofica para el mangazo.

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En el mundo actual, se está invirtiendo cinco veces más en medicamentos para la virilidad masculina y siliconas para mujeres, que en la cura del Alzheimer….

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Hanzo el Lun Feb 04, 2008 9:03 am

nomada escribió:
MeO escribió:La verdad que no entendí un choto Gus Sad. Perdón Crying or Very sad.

Que Gus quiere que Suru le pase unas chalitas y esta buscando una excusa filosofica para el mangazo.

No creo.. al estudiar filo, el consumo frecuente de este tipo de sustancias es casi un must.
Por lo que creo q el debe tener su stash propio

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Lun Feb 04, 2008 12:21 pm

Bishop escribió:¿Y en estado "normal", qué realidad percibimos?

Me remito a este parrafo en singular.
Mis sospechas son estas... en estado lucido, la "realidad" la persivimos a lo largo del dia cotidiano a traves de nuestros sentidos... vista, oido, olfato, etc... PERO la percepcion "macro" nos llega a traves de la television/radio/diarios osea... los "medios", que como ya sabemos, son controlados por la misma gente que nos informa "su" particular version de la realidad.

Entonces... sin drogas, tenemos dos versiones almenos de la realidad... la que charlamos con el kioskero y/o el bibliotecario y la que nos hacen llegar desde los medios manejados por los grupos de poder

Supongo que estos grupos solo desean que percibamos la version de la realidad que ellos publican.


*Grupos de poder : Cuando el arbol te tape el bosque.... pregunta de quien es el terreno.

*Medios de in-Comunicacion : Herramientas para desinformar a la poblacion, una dosis diaria de valium o cafeina, segun sea necesario predisponer a la poblacion para... que reaccionen como a ellos mejor les convenga

*Drogas : agentes quimicos que alteran la quimica cerebral... ó una linda correa para tener bien ataditos a los sectores marginales del sistema, lease.... todos aquellos que no viven pendientes del cajero electronico.

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Hanzo el Lun Feb 04, 2008 1:08 pm

No exactamente... las versiones de la realidad son tan infinitas como puntos de vista influenciados por x causas.
Sin embargo la realidad es siempre única.

Ahora.. existe una visión "pura y sin influencias" de lo que es la realidad ?? NO. Y esto es por definición misma de "visión", que ella implica estar posicionado en determinado plano limitado para poder ver esa cosa (en esta caso, "la realidad") con todos los pro y los contra que tiene esa misma posición con respecto a alguna otra.


En resúmen, creo que absolutamente todo (experiencias anteriores incluídas) afectan a la percepción de la realidad. Sólo que hay cosas extremas como las drogas, son cosas mas tangibles para medir la influenciabilidad en esta percepción.

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Lun Feb 04, 2008 1:24 pm

cosas extremas... contale eso a lo que se tiraron de los balcones escuchando "la guerra de lso mundos" por la radio creyendo que nos invadian los marcianos...

la percepcion de la realidad puede ser manipulada, hay 200millones de americanos plenamente convencidos de que una torre pudede ser "demolida" por un avion

los ojos pueden ser engañados... la mente y los sentidos tambien, yo elijo desconfiar...

en estado normal, percibimos la realidad cotidiana en la vereda, en el buffet o en l aplaza
para tener una vision macro de lo que pasa a nivel nacional, tenemos que morir en el dirio clarin o en el programa de santo viasati por l atele
la percepcion a nivel mundial de la realidad la sacamos de la cnn

entonces... la realidad en su mayor parte, es mentira, porque todos esos medios de informacion, cuentan la version de la realidad que a ellos mas les conviene

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Lun Feb 04, 2008 1:29 pm

Entonces, si la Realidad (con mayúsculas) nos es inaccesible, y lo que encontramos son realidades (con minúscula), puntos de vista de cada persona particular... todos los puntos de vista serían válidos entonces.

El de un falopero, el de un gay, el de un nazi, el de un aborigen, el de un negro, el de Bush, el de Kirchner, el de Doña Rosa.


Sin embargo, las personas suelen asociarse a determinados modelos de "realidad" ¿por qué será?

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Lun Feb 04, 2008 1:39 pm

Bishop escribió:Sin embargo, las personas suelen asociarse a determinados modelos de "realidad" ¿por qué será?

La "REALIDAD" es la version "oficial" de la historia, relatada convenientemente por sus lacayos a diario en diarios y television y radio.

Obvio que hay versiones "no oficiales" de relevancia.

Pero sospecho que la gente elije la realidad por lo mismo que elije cuadors de futbol y marcas de cosas

Porque es la que les permite seguir viviendo... mentalmente, en paz

Acaso vos podrias seguir viviendo "normal" si te dijeran :
- Dios no exciste, no existio ni existira.... es un invento para que te mueras tranquilo y no jodas mucho "durante" ..

- Jamas llegamos a la luna, esto es una burbuja en un laboratorio y nosotros somos las ratas de experimentacion

- Los bancos no son solidos, estan revestidos en marmol para que pienses que tu plata esta segura... pero en realidad, juegan y apuestan tu dinero igual que si fuera un casino

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Hanzo el Lun Feb 04, 2008 1:48 pm

Eleonora escribió:cosas extremas... contale eso a lo que se tiraron de los balcones escuchando "la guerra de lso mundos" por la radio creyendo que nos invadian los marcianos...

Loquitos suicidas a la espera de alguna señal X de que se viene el fin del mundo en forma de [elija aqui su veneno favorito] los hubo siempre y en todos lados. Más extremo que la paranoia de esta gente no se me ocurre...

Eleonora escribió:la percepcion de la realidad puede ser manipulada, hay 200millones de americanos plenamente convencidos de que una torre pudede ser "demolida" por un avion

los ojos pueden ser engañados... la mente y los sentidos tambien, yo elijo desconfiar...

La percepción de la realidad no puede ser manipulada... ESTÁ SIENDO MANIPULADA / INFLUENCIADA / como quieras llamarlo en todo momento, y esto no es exclusividad de "esos señores oscuros que en una mesa redonda dictaminan el curso del mundo"

Eleonora escribió:en estado normal, percibimos la realidad cotidiana en la vereda, en el buffet o en l aplaza
para tener una vision macro de lo que pasa a nivel nacional, tenemos que morir en el dirio clarin o en el programa de santo viasati por l atele
la percepcion a nivel mundial de la realidad la sacamos de la cnn

entonces... la realidad en su mayor parte, es mentira, porque todos esos medios de informacion, cuentan la version de la realidad que a ellos mas les conviene

Lo que ves desde tu banquito de plaza no es mas "real" que algun otro (en lo que se refiere pura y exclusivamente a PERCEPCION)
Again, la realidad es siempre una, y nunca nadie va a poder estar lo suficientemente desapegado de todo como para poder percibirla como realmente es. Deal with it !


Bish, todo punto de vista es válido y a la vez concientemente inválido , porque nadie tiene el poder para poder ver a la realidad como tal, sin que esté contaminada/influenciada por algo.

Si bien todos nos vamos a poner de acuerdo en cosas sencillas, como sobre la redondez de un círculo; en cuestiones más complejas y abstractas, el cielo de posibilidades (y realidades) es infinito.. y en esos casos...quien se anima a decir con honestidad "la verdad es la mia" ?

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Lun Feb 04, 2008 1:57 pm

Hanzo escribió:Si bien todos nos vamos a poner de acuerdo en cosas sencillas, como sobre la redondez de un círculo; en cuestiones más complejas y abstractas, el cielo de posibilidades (y realidades) es infinito.. y en esos casos...quien se anima a decir con honestidad "la verdad es la mia" ?
Ponerse de acuerdo en cosas sencillas....
Hace 500 años todos estaban de acuerdo que la tierra era Plana!
Hace 2000 años todos sabian que los dioses vivian en el olimpo
Hace 10 segundos vos sabias que yo podria ser una fake de Bishop y ahora pensas que quizas el sea un fake mio, muaha haha haha

pd: como priest y mensajera de god, mi verdad es la unica admisible, cante pri, lala lala!!!

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Azrael el Lun Feb 04, 2008 4:36 pm

Eleonora escribió:Ponerse de acuerdo en cosas sencillas....
Hace 500 años todos estaban de acuerdo que la tierra era Plana!
Hace 2000 años todos sabian que los dioses vivian en el olimpo
Hace 10 segundos vos sabias que yo podria ser una fake de Bishop y ahora pensas que quizas el sea un fake mio, muaha haha haha

pd: como priest y mensajera de god, mi verdad es la unica admisible, cante pri, lala lala!!!

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Milo el Mar Feb 05, 2008 3:31 pm

Eleonora escribió:Ponerse de acuerdo en cosas sencillas....
Hace 500 años todos estaban de acuerdo que la tierra era Plana!
Hace 2000 años todos sabian que los dioses vivian en el olimpo
Hace 10 segundos vos sabias que yo podria ser una fake de Bishop y ahora pensas que quizas el sea un fake mio, muaha haha haha

Mucho Men in Black I Razz

Con respecto al topic, creo igual que Hanzo. Existe una Realidad única, al mejor estilo "verdad universal" de las cosas que pasan, una visión con la capacidad omniciente(sp?) de poder analizar una situación desde sus infinitos "puntos de vista".

Sin embargo, para nosotros los seres humanos limitados por diversas cosas de nuestra vida: Nuestro pasado, nuestras experiencias, nuestro contexto social, nuestra familia, nuestras amistades, nuestra interpretación de porque estamos en este mundo, etc, etc, etc, solo podemos percibir un aspecto de esa Realidad, el cual es nuestra realidad. Asi, sufrimos o celebramos cosas que a otro ni lo mueven porque no tiene nuestra misma "formación" (desde cualquier aspecto) que nosotros.

Como dijo alguien aca (creo) una situación tiene tantas interpretaciones como personas analizandolas, eso también sucede con esa "Realidad", cada persona la verá desde lugar con sus prejuicios y la interpretará.

Con respecto al tema de las drogas/alcohol/ydemasesyerbas lo único que hacen es cambiar (momentaneamente) la percepción que tenemos de esa realidad pero porque suprimen ciertas partes del cerebro que no le permiten a uno analizar una situación como la haría en condiciones "normales", por eso cambia la percepción que uno tiene de la realidad en ese momento. Es básicamente lo mismo que estar enojado cuando te duele la panza del odio, no pensás bien, nada más le querés llenar la cara de dedos al otro, algo que "pensando frio" no harías Razz (en general ¬¬)
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Mar Feb 05, 2008 4:02 pm

Parece medio raro eso de que existe una realidad única pero que sin embargo no podemos acceder a ella... ¿cómo saben que existe entonces?


[quote="Eleonora"]
Bishop escribió:Acaso vos podrias seguir viviendo "normal" si te dijeran :
- Dios no exciste, no existio ni existira.... es un invento para que te mueras tranquilo y no jodas mucho "durante" ..

- Jamas llegamos a la luna, esto es una burbuja en un laboratorio y nosotros somos las ratas de experimentacion

-
Los bancos no son solidos, estan revestidos en marmol para que pienses
que tu plata esta segura... pero en realidad, juegan y apuestan tu
dinero igual que si fuera un casino

ejem...


No, por ello no soy "normal", y a mucha honra Razz

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Milo el Mar Feb 05, 2008 4:47 pm

Mucha gente cree en Dios Razz
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Nerto el Mar Feb 05, 2008 5:06 pm

Bishop escribió:Parece medio raro eso de que existe una realidad única pero que sin embargo no podemos acceder a ella... ¿cómo saben que existe entonces?


De hecho aunque alguien pudiera llegar a ella no tendría forma de estar seguro de que es la verdadera.

Pero pensamos que existe porque suponemos que en un momento determinado puede pasar sólo una cosa en cada punto del universo (no vimos nada que nos indique lo contrario), y de este modo sería imposible que haya más de una realidad objetiva.

Sobre la pregunta inicial: ¿Por qué preferimos la realidad percibida normalmente a la percibida bajo la influencia de las drogas?, supongo que porque esa es la realidad que normalmente percibimos,a la que estamos acostumbrados, la que podemos predecir con nuestra ciencia. Habría que hacer el experimento de mantener a una persona siempre drogada desde su niñez, después sacarle las drogas y ver qué realidad considera más real (si es que le quedan neuronas como para comunicárnoslo de alguna manera), creo que consideraría más real a lo que percibía con las drogas.
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Mar Feb 05, 2008 5:19 pm

Ahí está el tema, "suponemos" que no pueden haber varias realidades objetivas, suponemos. Con lo cual volvemos a caer en una cuestión de creencias personales.


Lo del experimento está bueno, otro piola sería que la mayor parte de una sociedad se drogue con determinada sustancia, y un grupo pequeño no lo hiciese. En ese caso puede la visión del mundo aceptada sea la de los drogones, aunque no necesariamente (si la droga fuera "embotante", que te deje idiota, entonces el grupo reducido de gente que no se droga podría aprovechar y controlar la situación imponiendo su punto de vista).

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Mar Feb 05, 2008 5:42 pm

Bishop escribió:si la droga fuera "embotante", que te deje idiota, entonces el grupo reducido de gente que no se droga podría aprovechar y controlar la situación imponiendo su punto de vista
el paco a do' peso' ...vo' pensa' que e' pura casualida' ...?

y se comio todas las eses menos la de la palabra nasta...

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Mar Feb 05, 2008 6:14 pm

Eso ocurre porque esa gente es vaga y no quieren trabajar.

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por MeO el Mar Feb 05, 2008 7:44 pm

Bishop escribió:Eso ocurre porque esa gente es vaga y no quieren trabajar.

O porque se criaron con ¿padres? vagos y que no quieren trabajar?.
Quizás si ese chico que fuma paco se hubiese criado en una casa de clase media típica, estaría terminando la secundaria y arrancando la facultad de filosofía el año que viene Razz. O no.
Quizás estaría viviendo una realidad diferente a su actual.
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Eleonora el Mar Feb 05, 2008 9:29 pm

Error....ambos... ese paco aparecio justo ahi en el medio de la villa y a ese precio para "aniquilar" cualquier posible movilidad social en ese sector de la poblacion

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Mar Feb 05, 2008 9:34 pm

Eeeeepaaaaaa ¿o sea que hay muchas cosas "digitadas"?

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Hanzo el Miér Feb 06, 2008 6:29 am

Eleonora escribió:Error....ambos... ese paco aparecio justo ahi en el medio de la villa y a ese precio para "aniquilar" cualquier posible movilidad social en ese sector de la poblacion

Creo que tanta paranoia en la famosa "digitación" de las cosas, lo que termina haciendo es quitarle el valor a lo que REALMENTE se digita.

Segun tengo entendido, el paco se hace con los restos de la preparación de las otras drogas, asi que es lógico que aparezca en las villas a precios accesibles.

Nunca vas a ver a Charly García, el Diego, Mendez o ese Gaby Alvarez con un paco en la mano o alguna droga barateli.

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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por 5u2uku el Miér Feb 06, 2008 2:44 pm

nomada escribió:
MeO escribió:La verdad que no entendí un choto Gus Sad. Perdón Crying or Very sad.

Que Gus quiere que Suru le pase unas chalitas y esta buscando una excusa filosofica para el mangazo.


Yo no vendo.

Creo que tiene una impresion sobre mi un poco exagerada.

ademas de un miedo exagerado a las drogas.

------------------------------------------------------------------------------

Las drogas matan gente,no. la gente se mata asi misma con droga, mata a otra gente por droga, y en algunos casos se droga para matar.

las drogas fueron creadas para un fin en particular, y su uso fue desvistuado por la misma humanidad. Question

ademas, de haber probado, alguna drogras en mi vida, me gusta mucho leer, sobre efectos alucinogenos, quimicos y fisicos que cada tipo de droga.
procesos de fabricacion, e inclusive, forma de transporte y trafico de las misma. Lo unico que no tengo con las drogas, es venta y distubucion, y menos q menos adiccion.

La adiccion a las drogas, depende pura y exclusivamente de la debilidad mental, del que la va a consumir. No hay drogas, mas o menos adictivas, si hay personas mas y menos adictiva.

Este es un listado made in England elavorado por el gobierno ingles con el misnisterio de salud, respaldado por cientificos de las areas de psicofarmacologia y neurociencia, del uno al veinte de las drogas recreativas segun si daño a la salud fisica y mental.

1-HEROINA
2-COCAINA
3-BARBITURICOS
4-METADONA
5-ALCOHOL-----> ALGUIEN EXPLIQUEME POR QUE ESTO ES LEGAL Y EL RESTO NO???
6-KETAMINA
7-BENZODIAZEPINAS
8-ANFETAMINAS
9-TABACO-----> ALGUIEN EXPLIQUEME POR QUE ESTO ES LEGAL Y EL RESTO NO???
10-BUPRENORFINA
11-CANNABIS(MARIA JUANA)
12-SLVENTES
13-4-MTA
14-LSD
15-METILFENIDATO
16-ESTEROIDES ANABOLICOS
17-CAMMAHIDROXIBUTIRATO (GHB) uno de los pricipales componentes del extasis
18-EXTASIS (MDMA)
19-AMILNITRATOS (POPPER)
20-KHAT

ESPERO QUE ESTA info les sea util.
cualquier duda que tenga.. consulten .. si no la se .. me encantaria averiguarla..

salu2!
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Re: Drogas y Realidad

Mensaje por Bishop el Miér Feb 06, 2008 3:18 pm

Gracias Suru, pero el topic en sí no es tanto sobre drogas, sino que, usando de excusa a las mismas, cómo cambian las percepciones de la "realidad" respecto a un estado "normal sin consumo de drogas" (que hay que ver en qué consiste ese estado).


En gral. la sociedad rechaza a ciertas drogas porque provocan cambios en la percepción y actitud de quien las consume. Y esos cambios tienen que ver muchas veces con desadaptaciones a un sistema social vigente.

Por ej., una empresa no puede darse el lujo de que sus empleados fumen marihuana como si nada, pues seguramente afectará negativamente en sus desempeños laborales.

El topic es una suerte de crítica a estos órdenes establecidos.


Por otro lado, me meto con otras cuestiones como "qué es lo real", y el tema drogas me viene al pelo.

Porque si alguien que consumió LSD ve en frente suyo a un elefante rosa bailado reggaeton, y el resto de las personas que lo acompañan no lo ven (ya que no consumieron)... ¿qué pasa con el elefantillo, existe o no existe?.

Sin embargo, si esos mismos tipos no consumidores ven frente a ellos una mesa, sin ninguna duda aceptarán que la mesa existe, es más, ni se harán tal planteo (salvo que sean filósofos rompebolas Razz)

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