La gramática, la bendita gramática...

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La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Hellspawn el Vie Feb 15, 2008 1:47 pm

Acabo de escuchar, por radio, una publicidad que decía (textual):

"Andar en silla de rueda o tener cualquier otra discapacidad no le da derecho a nadie a..." (seguía con un listado de cosas del estilo "faltarte el respeto" "no respetar tus derechos" etc.)

Esta frase lo que dice es que nadie que ande en silla de ruedas o tenga otra discapacidad tiene derecho a [inserte aquí el listado: "faltarme el respeto" "no respetar mis derechos" etc.]

Claramente, la intención del mensaje es que no hay que faltarle el respeto a gente con discapacidades, ni dejar de respetar sus derechos. Lo que expresa es otra cosa.

Esto lo estuve charlando con mi hermano a la mañana, las cosas que se dicen y publican en medios masivos de comunicación muchas veces quieren decir una cosa pero expresan otras (sobre todo el diario: desde que no hay más correctores, publican barbaridades a troche y moche). Ya sé lo que va a decir alguno (cofcoftinchocofcof): "si vos entendés el punto, para qué joder?" Y la joda es que ese tipo de errores después da a malinterpretaciones (sobre todo en la palabra escrita).

Y me pregunto: ¿a nadie se le ocurre, antes de publicar algo, chequear con alguien idóneo que eso esté bien expresado? A la gente no se la puede educar a travez del diario o la radio, pero si encima de no educar, van a tirar fruta MAL, nunca van a poder pretender que la gente hable mínimamente bien.

Bueh, me saqué la calentura.

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 2:08 pm

Sabés que pasa, con tal de reducir gastos (y ganar más quienes manejan la torta) son capaces de cualquier cosa, al punto de eliminar el puesto de "corrector", pues antiguamente, efectivamente, los diarios tenían a personas encargadas de revisar errores sintácticos y semánticos. Ahora muchos diarios prescindieron de ello.

Por eso no hay que perder tiempo leyendo diarios ni viendo noticieros pedorros. Ponete con Hamlet mejor Very Happy


Última edición por el Vie Feb 15, 2008 2:09 pm, editado 1 vez

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Baltrax el Vie Feb 15, 2008 2:08 pm

Pero osea, si dice (poniendolo todo seguido): "Andar en silla de rueda o tener cualquier otra discapacidad no le da derecho a nadie a faltarte el respeto" en escencia se entiende lo que quiere decir, no me esta diciendo todo lo contrario Fede, independientemente de que este dicho como el ORTO, suponiendo que le este hablando a la gente discapacitada, no? :p
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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 2:13 pm

Baltrax escribió:Pero osea, si dice (poniendolo todo seguido): "Andar en silla de rueda o tener cualquier otra discapacidad no le da derecho a nadie a faltarte el respeto" en escencia se entiende lo que quiere decir, no me esta diciendo todo lo contrario Fede, independientemente de que este dicho como el ORTO, suponiendo que le este hablando a la gente discapacitada :p


Te lo da a entender por una cuestión de contexto, porque sabés de las campañas anti-rechazo al discapacitado, porque sabés que es imposible que haya una publicidad hablando mal de la discapacidad, etc.

Pero si le sacás ese contexto, lo que se entiende es lo contrario, que los discapacitados no tienen derecho a faltarle el respeto a otros, a discriminar, etc.


Es como decir "dame un vaso de agua". No flaco, en todo caso es un vaso CON agua; pero ya se acostumbró tanto esa expresión que bueno, todos decimos "dame un vaso de agua", aunque esté como el toor.

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Martín el Vie Feb 15, 2008 2:22 pm

si vos entendés el punto, para qué joder?

Razz

Posta, yo estoy a favor de las palabras nuevas o palabras conocidas con otro significado, pero en contra de los errores gramaticales.
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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Nerto el Vie Feb 15, 2008 2:25 pm

Si viene uno en silla de ruedas y me falta el respeto lo fajo Razz

Es lógico que eliminen el puesto de corrector porque el porcentaje de la población que se da cuenta de esos errores bestiales es muy bajo como para gastar dinero en ellos.
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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Baltrax el Vie Feb 15, 2008 2:25 pm

Entiendo y no sabía que existía el puesto de corrector para ese tipo de cosas, suponía que dependia exclusivamente del escritor el tema de la narrativa en el caso de un diario por ejemplo, ya que si un chavon que escribe para millones de personas comete errores sintacticos o semanticos no esta a la altura de escribir una nota, que se dedique a los comics.-
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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 2:38 pm

La joda es que está todo tan degradado que ya no importa si escriben perfecto quienes redactan, si total se vende igual.

O sea, cambian las formas. En otro orden de cosas, pasa algo similar en la TV. Antes para entretenerte había programas con altura, hasta los cómicos te hacían reír sin caer en la guarangada.

Ahora: un culo, un buen par de tetas y ya. Como da raiting, dale que va.

Igual, desde la lógica capitalista, está perfecto, lo que vende es lo que estimula las pasiones, sean cuales sean. Y obvio que venderá más una mina en pelotas que un discurso de Noam Chomsky Razz

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Eleonora el Vie Feb 15, 2008 2:53 pm

rinde y si desinforma.. mejor
es mas facil robar/estafar (por el estado y transnacionales) a un ignorante-desinformado que aun lucido muy bien educado
(intenta bajar los salarios de contadores/abogados cuando quieras)

tiro una bomba? aver... por ley natural los discapacitados son devorados por depredadores, asi las especies si almenos no progresan por lo menos no empeoran... exepto el hombre moderno que lucra con el empeoramiento fisico y genetico de su propia especie (alquilen "el jardinero fiel" es excelente)

me fui de l agramatica? si, puede ser... pero en cierta forma.. es lo mismo.. el beneficio de pocos va en detrimento de todos ...pero no importa, porque a unos pocos ...les "rinde"

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Azrael el Vie Feb 15, 2008 3:06 pm

Bishop escribió:Te lo da a entender por una cuestión de contexto, porque sabés de las campañas anti-rechazo al discapacitado, porque sabés que es imposible que haya una publicidad hablando mal de la discapacidad, etc.

Pero si le sacás ese contexto, lo que se entiende es lo contrario, que los discapacitados no tienen derecho a faltarle el respeto a otros, a discriminar, etc.

Yo entendi que un discapacitado no tiene derecho a faltarle el respeto a otros cuando lo lei por primera vez, al releerlo fui entendiendo mas la finalidad del thread y el punto de vista que plantea gels.

Y segui leyendo y pensaba que era raro que nadie tocara el tema desde otro tema, desde el tema del manejo politico a la sociedad y vi esto:

Eleonora escribió:rinde y si desinforma.. mejor
es mas facil robar/estafar (por el estado y transnacionales) a un ignorante-desinformado que aun lucido muy bien educado
(intenta bajar los salarios de contadores/abogados cuando quieras)

tiro una bomba? aver... por ley natural los discapacitados son devorados por depredadores, asi las especies si almenos no progresan por lo menos no empeoran... exepto el hombre moderno que lucra con el empeoramiento fisico y genetico de su propia especie (alquilen "el jardinero fiel" es excelente)

me fui de l agramatica? si, puede ser... pero en cierta forma.. es lo mismo.. el beneficio de pocos va en detrimento de todos ...pero no importa, porque a unos pocos ...les "rinde"

Con lo cual concuerdo (Excepto la frase de la pelicula porque no la vi) y creo que es el verdadero trasfondo de la cuestion.

Saludos Az!
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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 3:24 pm

Eleonora escribió:tiro una bomba? aver... por ley natural los discapacitados son devorados por depredadores, asi las especies si almenos no progresan por lo menos no empeoran... exepto el hombre moderno que lucra con el empeoramiento fisico y genetico de su propia especie (alquilen "el jardinero fiel" es excelente)


Esa es otra manipulación, la del darwinismo "duro". En la naturaleza las cosas no son tan así, de hecho hay ejemplos de cooperación con quienes menos "fortalezas" tienen (más que nada en especies sociales).

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Hanzo el Vie Feb 15, 2008 5:07 pm

No sé si es manipulación.....

De hecho, si hay necesidad de publicitar y promociar el concepto de "no discriminemos a los discapacitados", es porque mal que mal, están sin duda en inferioridad de condiciones con el resto, y por ende.. devorados por los "depredadores de turno".
Claro que no creo que esta "depredación" sea por mantener una calidad de especie sino por naturaleza/idiosincracia humana/social [elija la que más le guste]

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 6:33 pm

Si negro, una cosa es lo que vos decís y está perfecto, pero otra distinta es fundamentar esta "depredación" del hombre por el hombre a partir de que la "naturaleza" es violenta.

Sí, es violenta, pero también hay cooperación. Justamente los partidarios del orden establecido (o sea, quienes manejan la torta) suelen hacer caso omiso a la segunda parte y exagerar la primera.

Y algunos dirán "y qué importa si la naturaleza está metida o no, si los problemas siguen igual". Justamente, al afirmarse un discurso del tipo "la naturaleza es así, por lo tanto no hay cambio posible" se refuerza la idea de que... cagamos.

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Hanzo el Vie Feb 15, 2008 6:58 pm

Bishop escribió:Justamente, al afirmarse un discurso del tipo "la naturaleza es así, por lo tanto no hay cambio posible" se refuerza la idea de que... cagamos.

Pero en donde dice que la naturaleza es inamovible??
De hecho.. si hay algo en lo referente a la naturaleza a lo largo de la historia, es la evolución de las especies. Para bien o para mal, algunas desaparecieron, otras cambiaron / mutaron, se adaptaron, etc.

De todas maneras, me parece más falso aún el creer que si de alguna manera logramos que no se considere como un proceso natural, entonces podemos lograr una concientización social, al ver que no es algo inherente a la naturaleza humana.

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Vie Feb 15, 2008 7:51 pm

Es que estás mezclando conceptos.

Por supuesto que hay cambio/evolución (bah, bajo ciertos paradigmas como el darwinista, para otros no), pero ¿cual es el motor de ese cambio? La supervivencia de los más aptos gracias a la competencia y la agresión para con los compañeros de especie. Acá es donde radica la justificación "naturalista" y que, extrapolada al ser humano, deriva en un "a joderse, así es el mundo".


Por otro lado ¿de dónde sacás que es aún más falso que, al descartar una hipótesis naturalista de este tipo, se pueda crear una conciencia diferente?

O sea, ¿en qué te apoyás ahora? Si el discurso biologista cae... algún otro fundamento debe haber.

Y lo de la naturaleza no lo contrapongo con ideas "culturales", sino con hipótesis propias de la biología donde este punto de vista "agresivista" no queda tan en primer plano, sino que, sin negar la agresión, también hay factores de cooperación en distintas especies animales sociales (es cierto, dado el caso tampoco presento pruebas, pero quien guste pida bibliografía que la daré).

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Hanzo el Sáb Feb 16, 2008 2:23 am

no se che..
y cual fue el motor del hombre del neandertal, al hombre de ahora ??
Creo que nadie puede negar que es una evolucion/cambio humano y natural.
Y dudo que el motor de este cambio (si es q realmente tuvo un motor) haya sido por la supervivencia del mas apto, sino por necesidad de la especie misma de adaptarse al medio NATURAL en que vivia.

No es ni el discurso darwinista, ni el cooperativista lo que hace dudar, sino ese dejo que se desprende de los defensores de estas corrientes de manipulación en busca de encontrar pruebas para apuntalar su teoría.
Mismo caso con los planteos sociopoliticos de vp de "que no sea algo natural, porque sino implica que es inamovible y que no podemos hacer nada al respecto".

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Re: La gramática, la bendita gramática...

Mensaje por Bishop el Sáb Feb 16, 2008 10:42 am

Y si, puede ser que haya apuntalamientos teóricos para que cada cual defienda su postura; el tema es que no se cierren los debates por una posición que quiera imponerse sobre otras.

Dado el caso, tu planteo también es apuntalador, pues de dónde sacás que es innegable que haya habido una adaptación natural del hombre al medio... de alguna teoría biologicista lo extraés, o quizás lo hayas intuído. Pero eso es lo mismo que venga otro a decir "no, el hombre es así porque el demonio lo tienta". Si estamos a ese nivel de discusión, y si, vale la teoría que se imponga (lo cual ya de por sí indica que la teoría vencedora no necesariamente es la más "verdadera", si que hay verdad).


Y, en este caso de teorías biologicistas, mal que mal se basan (algunas) en verificación científica y en una ciencia mal que mal respetada (biología).

Por supuesto, que de estos datos científicos luego se hagan extrapolaciones exageradas, no me caben dudas. Pero también hay reflexiones piolas.

Igual el punto quedó claro: no hay una postura firme y definida respecto a una naturaleza "animal" humana que nos empuje a una organización social determinada. Y la base de todo esto es si nuestra conducta puede modificarse o no. Si no se puede, bueno, las cosas son así y listo. Si se puede, entonces hay que ver las razones por las cuales seguimos como estamos pudiendo cambiar.

Esto último incluso concuerda con el tema de la libertad de elección, quien crea en ella, no debería encontrar problemas en admitir que la sociedad puede cambiar (en este caso, para mejor).

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