[Charla sobre] American History X

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[Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Miér Dic 12, 2007 9:52 am

Acá hablamos de la peli American history X..

(despues edito data de imdb y de ser necesario, algun link de download y subtitulos)


FICHA TÉCNICA




Titulo
original:
American History X
Dirección: Tony Kaye
Guión: David McKenna
Música: Anne Dudley
Fotografía: Tony Kaye
Interpretación: Edward Norton (Derek Vinyard), Edward Furlong
(Danny Vinyard), Faruza Balk (Stacy), Avery Brooks (Bob Sweeney), Stacey
Keach (Cameron), Elliot Gould (Murray), Lamont (Guy Torry)
Durada: 120 minuts
Producción: EUA, 1998



Sinopsis


Derek Vinyard es un joven
convicto que acaba de cumplir una condena de tres años por el asesinado
de dos jóvenes de raza negra. Tres años atrás, Derek era
el respetado y admirado líder del movimiento nazi local. Durante estos
tres años, todos han estado esperándole con impaciencia pero su
hermano pequeño, Danny, que le idealiza con pasión, a él
y a la causa nazi, ha sido el más afectado por su ausencia y espera con
impaciencia su vuelta. Un vez en la calle, Derek intenta hacerle ver que el
nazismo, el odio y la violencia racial son actitudes equivocadas. La prisión
ha cambiado a Derek, ahora Derek tiene que cambiar a la gente a la que ama y
que se ha perdido en el odio.


Última edición por el Miér Dic 12, 2007 10:04 am, editado 2 veces

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Baltrax el Miér Dic 12, 2007 9:58 am

Aclara en el nombre del topic que el thread puede contener spoilers, sino despues entran, leen algo y la comen :p
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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Baltrax el Miér Dic 12, 2007 10:04 am

Sinopsis con detalles de la trama para refrescar a quién ya la haya visto...
Spoiler:
Narra la historia Derek MC Vinyard (Edward Norton), cabeza visible del D.O.C, un grupo de jóvenes neonazis que surge como respuesta a las amenazas y agresiones de las bandas de jovenes negros a chicos blancos.

Derek vive con sus 3 hermanos y su cansada madre, destrozada por el tabaco. El padre de Derek, bombero de profesión, fue asesinado cuando trataba de apagar un incendio en un barrio de mayoria negra.

Una noche, tres jóvenes negros, tratan de robar la camioneta de los Vinyard. Alertado por su hermano pequeño Danny, Derek dispara a los asaltantes y mata brutalmente a dos de ellos, por lo que es condenado a tres años de cárcel.

Mientras Derek cumple condena en la cárcel, su hermano Danny Vinyard (Edward Furlong) comienza a seguir los pasos de su popular hermano mayor.

En la cárcel, y rodeado de convictos de diferentes razas, Derek se junta por protección con un reducido pero peligroso grupo de neonazis. Todo marcha relativamente bien hasta que Derek, tras observar cómo su grupo negocia con presos de color, increpa a sus compañeros blancos, lo que provoca la ira del grupo de neonazis que como castigo violan y apalean a Derek en las duchas de la penitenciaria. Rechazado por todos y sin la protección de sus antiguos compañeros, Derek terminará vivo su condena gracias a la influencia de un preso de color con el que traba amistad y que le hará replantearse su ideología.

Al salir de la cárcel, Derek ha cambiado e intenta alejar a su hermano Danny del mundo al que había pertenecido, para evitar que él también arruine su vida. Danny tras escuchar la experiencia de su hermano mayor en la cárcel se da cuenta del error.

Derek Vinyard acompaña a su hermano pequeño al instituto para entregar un trabajo titulado "Historia Americana X" donde cuenta la vida de su hermano Derek y cómo los hechos producidos en la fatídica noche han influído en la vida de la familia Vinyard.

De repente, Derek volviendo despues de acompañar a su hermano al instituto oye un disparo y vuelve al instituto rapidamente precintiendo que su hermano podia estar implicado. Pero es demasiado tarde. Danny entra en los baños donde otro alumno, el joven de color con el que el habia tenido disputas anteriormente, le dispara a bocajarro acabando con su vida.

La película termina con el último párrafo del ensangrentado trabajo de Danny Vinyard, donde la voz de Danny, como conclusión final declara que la vida es demasiado corta para estar siempre cabreado.

La moraleja de la historia parece ser esa: que el odio solo sirve para destruir todo lo que amamos.

Sinopsis para quién todavía no la haya visto...
Spoiler:
Tras cumplir condena por el asesinato de dos hombres negros, un joven (Edward Norton) logra vencer el fanatismo que le había convertido en un ser indeseable, pero no se dará por satisfecho hasta que no domine a ese demonio que también se ha apoderado de su hermano, (Edward Furlong) quien le ve como un héroe e intenta seguir sus pasos. Relato estremecedor que demuestra que el racismo es incompatible con la vida. Toda una apología contra el racismo y la intolerancia por la que Edward Norton fue nominado al Oscar como Mejor Actor.


Última edición por el Miér Dic 12, 2007 10:27 am, editado 1 vez
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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Miér Dic 12, 2007 10:11 am

Curiosidades:

David McKenna, guionista del film: "Quería escribir alguna
cosa respecto a los mercaderes del odio. Lo que intenté destacar
en el guión es que las personas no nacen racistas. Este sentimiento
se adquiere a través del entorno y de las personas que nos rodean.
Lo que me intrigó es porqué la gente odia y cómo podemos
cambiar tanto".

Otra... el director, Tony Kaye, intentó quitar su nombre de la película ya que acusó a Norton de reeditar el film para él tener mas minutos en pantalla.

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Baltrax el Miér Dic 12, 2007 10:24 am

Debo haber visto la peli unas 8/10 veces, teniendo en cuenta que es una pelicula del tipo "drama politico" es bastante.

Y juro que cada vez que la veo se me erizan los pelos por lo cruda y tan bien tratada que esta (existen 2 versiones de esta pelicula: La Europea que tiene partes censuradas y la Americana sin censurar), como comentaba Hanzo en otro topic se muetra como la influencia de la flia (en este caso su padre) provoca un cambio tan grande en la personalidad de un joven que ve a su padre como un modelo a seguir, en la mitad de la pelicula se retrocede hasta el momento clave en donde Derek comienza su transformacion a ese monstruo Neonazi (la muerte de su padre que, unido a un ideal racista que el estaba creando sobre su hijo mayor basado en que para él los inmigrantes y en especial la gente negra estaba quedandose con los trabajos que segun el, por derecho, debian corresponderle a la gente blanca), la muerte de su guia paterno sumado a su juventud y a los conflictos emocionales que tenia Derek en ese momemento lo alejaron de los estudios ( el tenia una excelente relacion con un profesor negro que dictaba en esa escuela y que servia de modelo moral en esos tiempos pero claro, contra el respeto que se le tiene a un padre no hay profesor que haga huella) y se unio a un grupo de pendejos que tenian el mismo pensamiento fascista pero aca hay otro punto a tener en cuenta y es que para que este movimiento que instauraron en esa ciudad se promoviera existia un cabecilla, un tipo que en pocas palabras le llenaba la cabeza con mierda a estos pibes basandose en palabrerios e ideas totalitarias intentando instaurar los ideales nazis en la sociedad moderna..

Origenes del Fascismo

Bueno, ese es un poco la pre antes de que comiense la pelicula un par de años despues de estos sucesos y en donde la vida de Derek va a dar varios vuelcos hasta el final.-


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Algunas preguntas que seguramente esta bueno debatir (las saque de la pagina de una escuela donde debatian esta peli)

-¿Cuáles crees que son los motivos por los que alguien se puede unir a un grupo neonazi?

-¿Es la inmigración una causa para la formación de estos grupos? ¿Por qué?

-¿Cuáles crees que son los mejores métodos para luchar contra estos grupos? ¿Y para evitar que se formen?

-¿Cuál crees que es el motivo por el que estos grupos se comportan de una manera tan violenta? ¿Se puede conseguir algo empleando la violencia?
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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Bishop el Miér Dic 12, 2007 10:51 am

Algo de spoiler hay a continuación, aclaro.


Algo interesante a tener en cuenta es la necesidad humana de pertenecer a un grupo y de responder a un ideal, cualquiera sea.

Estos pibes respetaban (o temían) a su padre, y tomaron su discurso racista. Esto les sirvió como antecedente para luego, cuando tuvieron necesidad de pertenecer e integrarse a un grupo, lo hicieran en uno que respondiese a estos mandatos paternos.

Nótese cómo el personaje de Norton, muy inteligente él (recordemos que le gustaba la literatura en la escuela), pasa a usar esa inteligencia en pos de ser líder del grupo skinhead. Por supuesto, esto no le sale solo, está manipulado hábilmente por el "cabecilla" como indica Baltrax (un tipo de unos 50 pirulos que aprovecha la situación de quiebre de estos adolescentes para fomentar su ideología).

Con el tiempo, y sufriendo Norton ciertas experiencias muy fuleras, cae en la cuenta de la mierda en la que estaba metido. Y esto ayudado también por un antiguo profesor suyo del secundario que le "saca la venda de los ojos".


Un tema es (relacionándolo con el topic de si la gente cambia o no), la extrema relación que hay entre nuestra subjetividad y la relación con los demás, o sea, con quienes nos juntamos. Y, como decía MAezel, cómo las experiencias fuertes y profundas de la vida (en este caso, violación sufrida por Norton en la cárcel por parte de sus "amigos" neonazis) pueden ayudar a un cambio de actitudes.

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Miér Dic 12, 2007 11:18 am

Voy a aportar con un subtema paralelo al de lo que es el tema principal de la peli…
Y es el hecho de que esta peli en particular tiene una llegada, aceptación y ganas de charlar sobre ella y recomendarla.
Seguramente debe haber miles peliculas, documentales, publicaciones y demás de la misma indole y quizas calidad, que se quedaron en el camino en lo referente a hacer llegar la historia y mensajes
Qué es lo que hace de American History X un éxito en términos de "llegada" ?

En mi opinión, es una combinación de actuaciones creíbles (e increíbles), una historia tangible y fácilmente entendible sin caer en los clásicos golpes bajos para tocar emociones de manera evidente y el hecho de que los mensajes y moralejas se desprenden casi naturalmente de la pelicula, en lugar de que te los zampen agresivamente.

Input de algun pro de la comunicación social/periodismo/sociales nos vendría joya en este caso Razz

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Baltrax el Miér Dic 12, 2007 11:29 am

Como vos bien decis Hanzo, esta peli tuvo mucha repercucion porque, ademas de una trama bien lograda y de tocar temas puntuales, tiene unas actuaciones tremendas (Norton y Furlong), esto a la hora de catalogar y recomendar una pelicula tira mucho.

Lo bueno de lograr un film asi es que llega a mucha mas gente (pibes mas que nada) que talvez no se dedica a leer mucho sobre este tema por diversos motivos y que al ver esta movie se interesaron mas por el tema e investigaron mas profundamente.-
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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Eleonora el Miér Ene 23, 2008 12:02 pm

Me integro a la discucion, tan solo, porque en ningun momento lei que alguien recordara al compañero de trabajo (labanderia de la prision) casualmente un inmigrante, negro y para rematarla... preso de por vida por un crimen que no cometio
Este personaje, al final de la peli se nota que fue quien lo "cuido" dentro de la carcel cuando Derek se separa de los neos

Bueno, queseyo, me parece un personaje importante, aunque muy sutil, porque compartiendo el trabajo diario con este individuo que representa todo lo que el odia, es el que muestra como se produce almenos un cambio en la actitud de Derek

Por cierto... no me creo que un negro/hispano asi de buenito y lindo como lo pintan sobreviva 10 segundos adentro de un lugar como ese... pero bueno, es un golpe bajo subliminal, asique lo dejo pasar xD



-¿Cuáles crees que son los motivos por los que alguien se puede unir a un grupo neonazi?
La necesidad de pertenecer a una tribu y ser reconocida dentro de la misma, buscar una posicion social donde te sientas comoda y segura.
Luego descubris que afuera es mejor mas fresco y la inseguridad es sana vital y necesaria para avanzar crecer evolucionar, casarte comprar una heladera a plazos tener niños mantenerlos mientras lo maleducas para que te traigan una loca un finde semana que te descuidas y despues tenes que cocinar para7...mmm bueno, tal ves no tanto

-¿Es la inmigración una causa para la formación de estos grupos? ¿Por qué?
No, creo que la inmigracion es la excusa solamente.

-¿Cuáles crees que son los mejores métodos para luchar contra estos grupos? ¿Y para evitar que se formen?
Error. el ser humano es un bicho social, se agrupara lo quieras o no.
Es como iniciar una lucha contra el amor fuera o antes del matrimonio, absurdo, pasara lo quieras o no, si luchas contra esto lo alentaras como tabu, si lo prohibes se hara en secreto.
Si prohibis los agrupamientos... acaso prohibirias que se agrupen tambien los boys scouts? ....y prohibirias las agrupaciones sionistas tambien? ...no mas tribus, no mas religion?
Si vivis democraticamente, habra que tolerarlos mientras no "rompan" nada y/o lastimen a alguien.
De hecho, que piensen diferente al resto, no implica necesariamente que esten en un error... acaso hace 500 años... si decias que la tierra no era plana... no te hubieran acusado de hereje?

-¿Cuál crees que es el motivo por el que estos grupos se comportan de una manera tan violenta? ¿Se puede conseguir algo empleando la violencia?
La violencia es una herramienta, como pintar un paredon, pero mas sangriento.
Supongo que elijen esa herramienta por sus efectos colaterales.... provocar miedo en el enemigo, demostrar poder destructivo y cosas asociadas
Supongo que si, en todo robo se consigue mucho mas con una palabra amable y un revolver que solo con una palabra amable...

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Bishop el Miér Ene 23, 2008 3:59 pm

Eleonora escribió:-¿Cuáles crees que son los mejores métodos para luchar contra estos grupos? ¿Y para evitar que se formen?
Error. el ser humano es un bicho social, se agrupara lo quieras o no.
Es como iniciar una lucha contra el amor fuera o antes del matrimonio, absurdo, pasara lo quieras o no, si luchas contra esto lo alentaras como tabu, si lo prohibes se hara en secreto.
Si prohibis los agrupamientos... acaso prohibirias que se agrupen tambien los boys scouts? ....y prohibirias las agrupaciones sionistas tambien? ...no mas tribus, no mas religion?
Si vivis democraticamente, habra que tolerarlos mientras no "rompan" nada y/o lastimen a alguien.
De hecho, que piensen diferente al resto, no implica necesariamente que esten en un error... acaso hace 500 años... si decias que la tierra no era plana... no te hubieran acusado de hereje?


Este punto particular por sí solo es todo un problema. Y un tema principal es su contradicción interna.

"No hay que reprimir a estos grupos (o los que fueran) ya que, por un lado u otro, se formarán igual". Es posible que esto sucede, de hecho ocurre, pero no por ello se los va a dejar así como así. Dado el caso vos misma lo indicás al sostener "mientras se viva en democracia y no rompan nada..." ¿y si rompen o lastiman ahí sí hay que tomar medidas? ¿y si justamente la razón de ser de estos grupos es el lastimar y dañar?

Esto tiene que ver con la famosa "tolerancia". En una sociedad tolerante... ¿hay que tolerar también la intolerancia? Una tolerancia plena debería tolerar lo intolerable; pero en tal caso esa misma tolerancia sería "cómplice" de los actos de los intolerantes. Entonces, es una tolerancia con lo tolerable, e intolerable para con lo intolerable Razz


O sea, por un lado es cierto, lo reprimido vuelve o se forma en otro lado; pero tampoco se puede permitir así nomás, tal parece que ciertas reglas deben existir para vivir en sociedad (salvo que seas, por ej., un asceta, en donde la vida social te importará lo mínimo).

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Eleonora el Miér Ene 23, 2008 8:12 pm

Bien....entonces....quien define que esta bien y que esta mal? ...vos? ...yo? ...bush? ...menem? ...el padre grassi? ...rico? ...mmm, creo que ahi vamos a tener un pequeñisimo problema.... no le parece?
y
punto dos... piensa ponerse a arrestar gente por lo que piensan y/o por lo que aun no hicieron pero supone que pueden hacer? estemmm....
esa senda de pensamiento tiende hacia la obscuridad me parece a mi...

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Jue Ene 24, 2008 7:18 am

Teléfono descompuesto!!

Creo que Eleonora confundió conceptos acá

Eleonora escribió:-¿Cuáles crees que son los mejores métodos para luchar contra estos grupos? ¿Y para evitar que se formen?
Error. el ser humano es un bicho social, se agrupara lo quieras o no.
Es como iniciar una lucha contra el amor fuera o antes del matrimonio, absurdo, pasara lo quieras o no, si luchas contra esto lo alentaras como tabu, si lo prohibes se hara en secreto.
Si prohibis los agrupamientos... acaso prohibirias que se agrupen tambien los boys scouts? ....y prohibirias las agrupaciones sionistas tambien? ...no mas tribus, no mas religion?
Si vivis democraticamente, habra que tolerarlos mientras no "rompan" nada y/o lastimen a alguien.
De hecho, que piensen diferente al resto, no implica necesariamente que esten en un error... acaso hace 500 años... si decias que la tierra no era plana... no te hubieran acusado de hereje?

El texto no habla sobre la formación de grupos en sí, sino puntualmente de los grupos neonazis de los que se habla en las preguntas anteriores.

Esa sociedad misma define lo que es aceptable para ella misma y lo que no lo es, no sé si definirlo como "lo que está bien o mal"

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Eleonora el Jue Ene 24, 2008 10:08 am

Es simple, dale a los blancos pobres justicia trabajo digno y buena salud para disfrutar la vida y vas a tener a un blanco y simpatico gordito de casi 2 metros y rosadas mejillas brindando sonriente a tu lado, prost!

Acaso viste algun neonazi en el oktober fest...???

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Jue Ene 24, 2008 10:41 am

Darle justicia, trabajo digno, y salud a alguien?

Que se los consigan por su cuenta!!!


Igual no entendi a que venia a colación el comentario puntualmente :p
No le encontre relación a los grupos neonazis ni nada semejante xD

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Eleonora el Jue Ene 24, 2008 12:52 pm

Durante un "revival" de su niñez con su padre, este ultimo se quejaba de que los puestos de trabajo estaban siendo "robados" por inmigrantes y negros, mas baratos de contratar que un ciudadano blanco sajon y buen cristiano como ellos

Casualmente, durante 1933 el movimiento nacional socialista baso su campaña en un tema similar, contra inmigrantes y judios que usurpaban tierras, comida y puestos en la sociedad

Muchos movimientos fascistas asusan a clases trabajadoras de origen razial "tradicional" contra inmigrantes u otra clase racial u social, un buen chivo expiatorio donde descargar odios y frustraciones

Si agregamos una economia apremiante y algo de injusticia social, ya tenes un buen caldo de cultivo para que surja cualquier movimiento fascista, pueden ser tanto nazis cazando judios, yankees cazando negros, judios cazando palestinos o lo que mas te guste

De todas maneras, estabamos tratando sobre la pelicula que a mi parecer tiene un toque algo naif sobre este tema
En eua el problema razial se respira ...y el negocio de que excista algo asi no creo que sea para beneficiar a los "mercaderes del odio" creo que alguin mucho mas arriba se beneficia ampliamente con este sistema de distraccion/control social

solo una humilde sospecha de una paranohica profesional

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Hanzo el Jue Ene 24, 2008 2:33 pm

Que bueno que viniste!
Porque se me habian escapado un par de cositas por comentar, que por falta de tiempo y distracción, no elaboré mas..

Hay algo que interpretamos distinto en esto:

Eleonora escribió:Durante un "revival" de su niñez con su padre, este ultimo se quejaba de que los puestos de trabajo estaban siendo "robados" por inmigrantes y negros, mas baratos de contratar que un ciudadano blanco sajon y buen cristiano como ellos

El padre puntualmente se estaba quejando de que no podía ser jefe de bomberos como le hubiese correspondido (según él), y que era victima de discriminación inversa por culpa del "Affirmative Action" que beneficia a las minorías (http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action )

Cosa MUY DISTINTA a "los negros e inmigrantes nos roban los trabajos"

De hecho, el affirmative action (desconozco como es el término correcto, si es que existe en castellano) es causa de debates interminables y polémicos porque si bien busca igualar la balanza favoreciendo a los grupos minoritarios, paradójicamente es considerada racista en sí misma

Por ej, en caso de haber 100 becas para estudiantes, estas no se dan a los mejores 100, sino tiene que haber un porcentaje obligatorio de negros, asiaticos,hispanos, etc.. O sea que el estudiante con ranking 75º en la lista de los mejores, seguramente quede afuera de las becas, discriminado por no ser ni negro, ni asiatico ni ser parte de ninguna minoría de las protegidas con este sistema

Es mas, creo que acá funciona en el mismo Poder Legislativo y Judicial, donde tiene que haber un porcentaje obligatorio de mujeres.

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Martín el Jue Ene 24, 2008 6:26 pm

Muy buena peli. Una profesora la paso en el colegio.
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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Eleonora el Mar Ene 29, 2008 3:07 pm

profesora profesora, ya termine y entrego la hoja lala lala

Conclusion1 : tus armas deben tener silenciador

Conclusion2 : ajusticiaras bien encapuchado

Conclusion3 : nunca termines en prision, si lo haces, no te bañes, si tenes que bañarte y alguien amaga salir da la sala, tu seras quien 1º cruce la puerta

Conclusion4 : si vas al baño de tu escuela, siempre usa chalecos antibalas

Conclusion5 : si alguien en tu escuela te mira feo... lo esperas a la salida y cuando nadie te vea le descerrejas 14 balazos (encapuchado y con silenciador obvio) y el cadaver lo escondes enel baul de algun auto de por ahi)

Conclusion final, para llegar a cumplir los 18 años y que bush te mande a morir en iraq por el petroleo barato que tanto necesita, no puede sprescindir de tener un arma con silenciador, una capucha y un chaleco antibalas

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Re: [Charla sobre] American History X

Mensaje por Baltrax el Miér Ene 30, 2008 6:04 pm

Una aclaracion, el negro con el que se hizo amigo el personaje de Norton no tenia cadena perpetua, si tenia como 20 o 30 años que era una bestialidad por la boludez que habia hecho (robar un televisor y cuando se topo con los canas uno lo agarro del brazo y se le cayo la tv sobre el pie de uno de ellos).-
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