Ética en la Guerra

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Ética en la Guerra

Mensaje por Bishop el Miér Nov 12, 2008 10:00 pm

Qué opinan, ¿puede haber ética en una guerra?

Por ej. suele decirse que a los civiles no hay que atacarlos, que a los prisioneros de guerra no se los debe torturar, etc.


¿Tiene sentido todo ésto?

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Nerto el Miér Nov 12, 2008 10:14 pm

Si ambos bandos se benefician con el respeto de esas reglas tiene bastante sentido, evitás muertes innecesarias. Pero si por las circunstancias particulares respetar las reglas significa dar ventaja al enemigo entonces no hay ninguna razón para estar respetando nada.

Mi duda es: ¿actualmente qué se supone que pasa si no respetás las reglas en la guerra?
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Hellspawn el Miér Nov 12, 2008 10:22 pm

No se respetan las reglas. Si hay reglas impuestas, ambos bandos intentarán dar una imagen de respeto, pero en el fondo se cagan en todo.

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Nerto el Miér Nov 12, 2008 10:26 pm

Pero no es lo mismo poder cagarse en todo descaradamente que poder hacerlo sólo en la medida en que sea posible mantener una buena imagen.
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Doc el Jue Nov 13, 2008 4:19 am

Vos te vas a reír Gus, pero la guerra está "regulada" jurídicamente, por decirlo de alguna manera.

Cuando llegue a casa, me fijo si encuentro los tratados internacionales referentes a la guerra.
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Hanzo el Jue Nov 13, 2008 6:39 am

El fin justifica los medios.

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por nomada el Jue Nov 13, 2008 7:07 am

yo creo que hay una etica en la guerra, eso no quiere decir que sea una etica "buena"

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Bishop el Jue Nov 13, 2008 7:17 am

Doc escribió:Vos te vas a reír Gus, pero la guerra está "regulada" jurídicamente, por decirlo de alguna manera.

Cuando llegue a casa, me fijo si encuentro los tratados internacionales referentes a la guerra.

La verdad que no sabía que llegara a tanto, sí que hay tratados como a veces comentan en las películas (creo que hay un pacto de Ginebra que impide el maltrato a los prisioneros de guerra).


Mi planteo apunta a dos puntos, uno, que en sí misma una guerra ya posee una ética dudosa.

Pero dejemos eso de lado y pensemos en cuestiones éticas durante la guerra, como por ej. proteger a los civiles.

En este caso, ya que la guerra está dada y de por sí es una mierda ¿no convendría reventar todo y chau? Total, es una guerra, te estás enfrentando a muerte con otro.


Algo que me llamaba la atención, volvemos a las películas, es cómo luchaban en los siglos XVIII-XIX; esas típicas formaciones de soldados, británicas, francesas, etc., donde iban todos alineaditos y un soldadito tocando el tambor... y cada bando se turnaba para disparar...

¿No era mejor usar algún otro tipo de estrategia para tener ventaja sobre el otro? ¿para qué respetar esas reglas si, justamente... ¡estás en guerra!?

De hecho, Napoleón en su momento se cagó en eso y así ganó muchas batallas Razz


En fin, sigamos.

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Azrael el Jue Nov 13, 2008 7:35 am

Se que hay algunas leyes y tratados, pero dudo mucho que se cumpla o que sean viables en si; ya que, generalmente en una guerra hay mucho en juego, si me pongo a pensar como una de las partes de la misma es "Si rompo esta regla me va a ir mejor en la guerra, que mas da, despues les doy informacion a los noticieros de que fue lo que """"""REALMENTE"""""" paso y listo, la onda es ganar".

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Hanzo el Jue Nov 13, 2008 7:50 am

Igual esta muy simplificado ese concepto de "a muerte" que parece que se entiende en la guerra.

Ese "a muerte" es esta ahi. Porque son muy pocos los casos en los que se busca la exterminación del otro. En la mayoría de las guerras lo que se busca es obtener una ventaja en el posicionamiento economico, ya sea con tierras, bienes, reservas, control de una determinada zona, etc.

Los ingleses fueron especialistas en esto, a diferencia de los hunos cabezas que arrasaban pueblos y chau

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Vander el Jue Nov 13, 2008 8:44 am

Matar seres humanos es malo y en la guerra se mata personas en forma deliberada y consciente.
A partir de esta proposición parece no ser muy lógico armar una ética válida.
Si se partiera de la proposición que “matar seres humanos no es malo en algunas circunstancias” quizás tendría sentido.


Última edición por Vander el Jue Nov 13, 2008 10:46 am, editado 1 vez
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Hanzo el Jue Nov 13, 2008 8:49 am

Vander escribió:Matar seres humanos es malo

Como vos lo aclaraste despues...esto es discutible

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por nomada el Jue Nov 13, 2008 8:58 am

es que muchisima gente piensa que "matar seres humanos no es malo en algunas circunstancias" (y me incluyo)

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Azrael el Jue Nov 13, 2008 9:52 am

Me anoto al pensamiento de nomada y por mi parte creo que esa cita no se aplicaria solamente a la guerra.

Saludos Az!
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Wallit0 el Jue Nov 13, 2008 10:14 am

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Vander el Jue Nov 13, 2008 10:49 am

nomada escribió:es que muchisima gente piensa que "matar seres humanos no es malo en algunas circunstancias" (y me incluyo)
cheers jojo esta frase es una perlita, es para el anecdotario Razz

lol!
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Bishop el Jue Nov 13, 2008 11:54 am

No sé a qué circunstancias se referirán ya que no las explicitaron; pero quizás una sea la autodefensa.

Así y todo me cabe la duda de si es necesario matar a un agresor, inutilizarlo o reducirlo puede ser igual de efectivo.

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Vander el Jue Nov 13, 2008 12:27 pm

Bishop escribió:No sé a qué circunstancias se referirán ya que no las explicitaron; pero quizás una sea la autodefensa.
Así y todo me cabe la duda de si es necesario matar a un agresor, inutilizarlo o reducirlo puede ser igual de efectivo.
El hecho es que en una guerra es válido atacar y matar aunque en ese momento el asesinado no sea un agresor, por ejemplo, bombardear una base enemiga.
De todas formas parece que el hecho de matar es censurado éticamente pero aceptado legalmente, por ejemplo cuando la policia mata a un ladrón - la policia tiene permiso para matar personas.
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Baltrax el Jue Nov 13, 2008 2:41 pm

En una verdadera guerra los reenes no son el resultado de la utilización de una "etica de guerra" ya que en realidad no la hay, porque como decis.. es una guerra, lo único que mantiene vivas a estas personas es que ( A): se les puede sacar información logística de sus adversarios, B) se pueden intercambiar x reenes capturados x la faccion opuesta, etc) si no cumplen ninguna de las premisas se desechan ya que no producen ningun beneficio, la guerra es la última opcion que se deberia tomar para conseguir, mediante la fuerza, lo que se desea, por lo tanto si una guerra es declarada no existen impedimentos morales para los cuales la facción agresora deba mediar, ya que si se llego a esta instancia es xq, o no se pudo mediante diplomacia o fue el camino mas corto elegido, en cualquiera de los dos casos la faccion agresora tendra como objetivo obtener lo que se propone y cualquier obstaculo que se ponga en su camino debe ser "eliminado", ni siquiera tendrías que cuestionarte nada, la guerra es a matar o morir para lograr el proposito deseado, si te embarcaste en ella sabes a lo te vas enfrentar, si no queres morir no participes, si sos un civil que no tiene nada que ver en el conflicto lo único que podes hacer es intentar sobrevivir y esperar que la guerra termine.

Lamentablemente el ser humano es destructivo en escencia y el planeta es demasiado chico como para abstraerse totalmente de la destruccion que pueda provocar, lo único que podes esperar es que las grandes potencias obtengan pacificamente lo que quieren como lo estan haciendo hasta ahora (escudandose en tratados de paz pedorros en en cualquier momento cuando no les convenga pueden ser ignorados) y que no se les plante ningún paisucho como el nuestro, porque ahi si.. agarrate las bolas xq nos toca a nosotros.


Es mas, sin ir mas lejos, enfoquense en nuestro pais, ya hay instaurada una guerra interna hace tiempo y que se intensifico en estos años, donde los agresores son los ladrones de todos los dias... flacos que parten desde los 12 años con una 9 milimetros en el bolsillo, que nos toman de reenes día tras día, no les das lo que queres te matan, les das lo que queres te matan también.. las guerras de hoy en dia son asi, no hay ningun tipo de respeto x la vida, solo la avaricia del ser humano que se imponte ante cualquier otra cosa.





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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Nerto el Jue Nov 13, 2008 7:46 pm

Que la guerra sea de por sí éticamente incorrecta no significa que no pueda ser más o menos mala. Es como si yo dijera "pegarle a alguien es éticamente incorrecto, así que si le pegás a alguien ya que estás matalo porque es lo mismo".

No dispararles a los que iban con banderas de la cruz roja a buscar heridos o aceptar la rendición y no matar a los que levantaban la bandera blanca son cosas que de hecho preservaron vidas. Supongo que el sentido táctico de respetar esas cosas está en que si uno deja de respetarlas seguramente el enemigo también las va a dejar de respetar, y los dos saldrían más perjudicados de lo necesario.
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Leandro el Vie Nov 14, 2008 11:00 am

x lo q veo, es muy difícil cumplir dichas normas.
se me ocurre este planteo: argentina entra en guerra con sudafricana por el dominio de una islita q esta en el medio de los 2 (ratmangali) y te reclutan para defender la soberanía de esa islita.
uds si un flaco les levanta la bandera blanca lo dejarían vivir como rehén?
sabiendo q este mismo flaco (q esta igual q uds, o sea cayó x un puto interés económico) les estaba disparando hace 2 minutos para salvar su vida?
dudo q cualquiera de nosotros después de ver las atrocidades de la guerra, pueda pensar con la claridad que están pensando en este momento.
todos decimos q hay q matar a mucha gente, pero seremos capases de vivir con eso en nuestras cabezas?

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Bishop el Vie Nov 14, 2008 11:54 am

Eso es un tema.

Otro es que hay técnicas de adoctrinamiento que inhiben pensamientos del tipo "uy, ese flaco es mi enemigo por una puta circunstancia política".

Lo que se busca es fomentar el odio hacia el enemigo.


Hay múltiples películas, sobre todo yankis, que muestran eso.

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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Morfeanath el Vie Nov 14, 2008 2:57 pm

Bishop escribió:
Así y todo me cabe la duda de si es necesario matar a un agresor, inutilizarlo o reducirlo puede ser igual de efectivo.

Yo siempre pense que se mata por debilidad, por ej. es mas facil tirar un tiro al pecho que a un hombro para inutilizar a alguien y mas instintivo pareciera (salvo que pavlovianamente te entrenen a apuntar al hombro o una cosa asi que desconozco), tambien es mas facil apuñalar a alguien que hacerle una llave o algo por el estilo que requiera mas fuerza fisica (o mas destreza) que la persona con la que estamos enfrentados. (e inutilizar a varios si tuvieras muchos agresores tampoco es muy probable)

Sin contar que humillar a alguien te hace ganarte un enemigo que quizas no tenga ganas de reducirte a vos (pero esto ya es poca fe en la humanidad y podria no ser asi)

Aunque habria que ver si la gente que gana tanta plata fabricando balas inteligentes que se le pueden meter en el recto a alguien y estallarle inteligentemente en el duodeno, se pusiera a hacer armas de supresion masiva, no se, una bomba electromagnetica que induzca el desmayo o algo que no sea un gas (para evitar mascaras anti gas que te obliguen a asesinarlos a todos) uso intensivo de bombas de radiacion electromagnetica para paralizar tanques y demas cosas que dependan de la electronica, por ej. una ciudad entera en vez de bombardearla y cosas asi, igual ahi se entra otra vez en la convencion porque no creo que ningun ejercito se ponga a gastar esa cantidad de plata en desarrollar cosas para apuntarle a gente que sigue usando Ak-47s y no va a dudar en clavarte una bala entre las cejas, creo que se reduce a la eficiencia, y si la guerra es un negocio gastar mas plata de la necesaria no parece viable :S



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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Doc el Vie Nov 14, 2008 3:30 pm

Bishop escribió:No sé a qué circunstancias se referirán ya que no las explicitaron; pero quizás una sea la autodefensa.

Así y todo me cabe la duda de si es necesario matar a un agresor, inutilizarlo o reducirlo puede ser igual de efectivo.

Homicidio preterintencional ftw.
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Re: Ética en la Guerra

Mensaje por Bishop el Vie Nov 14, 2008 4:36 pm

Pero en ese caso no hay intención, o sea, no veo que se justifique la muerte adrede.

Me guio según ésto, aclaro:

http://www.clarin.com/diario/1999/10/02/e-06202d.htm

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