Altruismo

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Miér Mar 10, 2010 11:22 am

Increíble, de una nota sobre bonobos salen hablando de cualquier cosa Surprised

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Lun Abr 19, 2010 10:07 pm

Ahora hasta el mundo inorgánico es altruista, los egoistólogos están cada vez más acorralados cheers cheers cheers

http://www.neoteo.com/robot-altruista-producido-a-traves-de-la-evolucion.neo

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Re: Altruismo

Mensaje por Leandro el Mar Abr 20, 2010 3:53 pm

seguro es alguna falla del programación, cuando empiecen a utilizar la "IA" sera corregida


suerte
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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Dom Mayo 30, 2010 11:20 pm


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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Miér Jun 23, 2010 2:15 pm

Nooooooooooo se fue al carajo todoooooooooooo

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/06/100622_chimpances_guerra_vecinos_amab.shtml

Voy a tener que replantear la tesis Neutral

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Re: Altruismo

Mensaje por Martín el Miér Sep 01, 2010 8:02 pm

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Vie Sep 03, 2010 12:24 am

Graciassssss Very Happy Very Happy Very Happy

Voy a tener que dedicarte la tesis, ya van muchos artículos que me pasás cheers cheers cheers


En fin otro ejemplo altruisteril por partida doble: altruismo bacteril, altruismo Tinchulín cheers cheers cheers

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Re: Altruismo

Mensaje por nomada el Vie Sep 03, 2010 8:44 am


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En el mundo actual, se está invirtiendo cinco veces más en medicamentos para la virilidad masculina y siliconas para mujeres, que en la cura del Alzheimer….

De aquí a algunos años, tendremos viejas de tetas grandes y viejos con pene duro, pero ninguno de ellos se acordará para que sirven

Drauzio Varella.
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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Vie Sep 03, 2010 1:15 pm

Mmm empiezo a sospechar que en lugar de altruismo lo de Uds. es egoísmo por salir en la dedicatoria de mi tesis Surprised


Al formular esta tesis, Eigen notó que había algo extraño, aquello que más tarde acabó siendo conocido como paradoja del altruismo. Al crear una enzima, en lugar de simplemente continuar copiándose, la molécula mutante, que inicia esta nueva generación de replicadores, hace algo que no sería utilizado únicamente por ella, sino que beneficiaria también a los replicadores que aún se copiaban por molde. "Eigen resolvió los problemas de la complexidad química del origen de la vida, pero no se dio cuenta de que, de ese modo, habría altruismo entre las primeras moléculas más evolucionadas de la Tierra", comenta Fontanari.



A la mierda, ya con esto rompo todo, desde el origen de la vida hay altruismo. esto ya supera mis delirios más retorcidos cheers cheers cheers

¡Y todo sin que haga falta un Dios!!!


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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Vie Oct 29, 2010 9:49 pm

Bueno, un poco de optimismo mientras superamos el duelo nacional Surprised

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2010/10/101027_cavernas_prehistoria_solidaridad_espana_wbm.shtml

"Hace medio millón de años la vejez empezaba a los 30 años de edad. Para los antepasados del homo sapiens la vida era corta y agresiva, sin embargo, cuidaban de sus ancianos. Miembros del Equipo de Investigaciones de Atapuerca (EIA) en España han descubierto que el concepto de atención social habría comenzado en las cavernas."
cheers cheers cheers

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Re: Altruismo

Mensaje por Martín el Mar Nov 09, 2010 6:30 pm

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Mar Nov 09, 2010 7:02 pm

A la mierda... altruismo genético en humanos Surprised

No me esperaba un tipo de noticia así, muchas pero muchas gracias Very Happy


Evidentemente tenés el gen, sino ni te calentarías encolaborar cheers cheers cheers

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Lun Dic 13, 2010 7:24 pm


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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Sáb Mar 12, 2011 10:40 am


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Re: Altruismo

Mensaje por Martín el Sáb Mar 12, 2011 11:26 pm

Y cuando presentas? :p
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Re: Altruismo

Mensaje por Leandro el Dom Mar 13, 2011 10:56 am

Pero eso es elefantes ayudando elefantes.
Altruismo no debería ser, elefantes ayudando a leopardos/monos/hormigas ¿¿?



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Re: Altruismo

Mensaje por Leandro el Sáb Feb 11, 2012 6:19 pm

Recién lo vi en G+. Me parece que te están robando la idea, va a menos que vos sedas todos los derechos y regalías. Razz





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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Sáb Feb 11, 2012 6:54 pm

Genial, ya hasta lo pasan por la tele, soy un adelantado a mi época cheers cheers cheers

"Somos altruistas por naturaleza", y claro, es obvio, nadie haría nada si no fuera por altruismo Surprised


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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Sáb Feb 11, 2012 10:26 pm

Leandro escribió:Pero eso es elefantes ayudando elefantes.
Altruismo no debería ser, elefantes ayudando a leopardos/monos/hormigas ¿¿?

Este planteo se me pasó. En biología, el concepto de altruismo se aplica en individuos que ayudan a otros de su misma especie. La definición más precisa es "individuo que ayuda a otro congénere reduciendo su propio fitness".

Fitness es la capacidad de sobrevivir y de dejar descendencia. Un individuo altruista es, entonces, aquel que ayuda a otro a aumentar su fitness, en desmedro del propio. Un ejemplo clásico es el de la casta de hormigas obreras, que son estériles, quienes laburan en beneficio de su reina (la cual sí deja descendencia). Las obreras, al ser estériles, reducen su fitness a la mera supervivencia nomás.

Como indica el video que pusiste, a la larga se dieron cuenta los biólogos de que hay una relación de parentesco entre ayudante / ayudado, es decir, que comparten genes. Ayudar a un hermano es como ayudar a un hijo entonces: se actúa en beneficio de los propios genes repetidos en los parientes entonces (lo que sobrevive es el gen en estas teorías).


Entonces, estrictamente hablando, la idea de altruismo se aplica entre miembros de una misma especie (altruismo intraespecífico), y no entre individuos de diferentes; eso es una extrapolación mía. Lo más parecido en biología es la idea de mutualismo (dos individuos de especies distintas que se benefician mutuamente) y de comensalismo (un individuo que se beneficia y el otro queda igual, ni gana ni pierde). Estos casos serían más bien de cooperación entre especies, no de altruismo.


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Re: Altruismo

Mensaje por Leandro el Sáb Feb 11, 2012 10:48 pm

Ahora me quedo claro.
Igual tuve que reeler, ya me había olvidado por que lo había escrito


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Re: Altruismo

Mensaje por Martín el Sáb Feb 11, 2012 11:08 pm

El humano es egoista y obra en pos de su propia satisfaccion :O
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Re: Altruismo

Mensaje por Azrael el Lun Feb 13, 2012 9:02 am

Siempre vas a tener al que te desmienta el proceder altruista justificando el accionar por la propia satisfacción personal de "hacerle un bien a otro".

Saludos Az!
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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Lun Feb 13, 2012 11:08 am

Si, claro, el tema es que también puede desmentirse desde el altruismo.

Igual, yo jodo con lo del altruismo absoluto, es claro que no existe, así como tampoco hay un egoísmo absoluto. Pasa que. como en gral. se piensa justificando desde el egoísmo, llevo la contra para el otro lado (per codere digamos).

De todos modos, en filosofía, no es un tema menor; ej. de egoísmos absolutos hay varios, Hobbes entre ellos. A nivel práctico las actividades del capitalismo también defienden un egoísmo de base.

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Re: Altruismo

Mensaje por Azrael el Mar Feb 14, 2012 9:19 am

Es que, creo yo, todo lo que produzcas a traves de un sistema egoista tiende por defecto a ser tildado de tal; y nosotros utilizamos un sistema economico egoista en donde la gracia parece acumular sin razon, de hecho, todos acumulamos mas o menos.

Por eso se pone en duda o se lo descarta de plano (Como hiciste vos) al altruismo absoluto?

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Re: Altruismo

Mensaje por Bishop el Mar Feb 14, 2012 1:16 pm

A ver, descarto tanto al egoísmo como al altruismo absoluto, igual voy a aclarar un poco para ver si hablamos de lo mismo.

Egoísmo absoluto sería considerar que toda conducta es egoísta, por lo tanto cualquier acto "altruista" en el fondo es egoísta. Esta postura se acepta sin mayores problemas por lo general.

Altruismo absoluto es lo contrario, que toda conducta es altruista y que el "egoísmo" es, en el fondo, altruismo. Esta postura escapa al sentido común, hasta parece "forzada", pero es la que suelo usar a propósito para hacer pensar un rato.

¿Cómo se justifica un altruismo absoluto? del mismo modo que un egoísmo absoluto, de forma dogmática (o sea, si mayor justificación que lo que se afirma). Ej.:

- Un soldado va a la guerra.

Explicación egoísta: el soldado siente cierto placer, gusto, necesidad de ir a pelear, obteniendo algún beneficio con ello.

Explicación altruista: el soldado pone en riesgo su vida por algo abstracto, por una "Nación". Pongamos que lo bajamos un poco a la tierra y digamos que da la vida para que sus hijos, seres queridos tengan un mejor futuro. Tal sujeto participa en una guerra sacrificándose por otros pues, altruismo.

Otro ej. Alguien se suicida.

Explicación egoísta: no soporta el dolor y se mata. Puede que incluso se mate para causar daño moral a alguien (por despecho pongamos).

Explicación altruista: el suicida anula su vida, por lo tanto no puede considerarse eso como egoísmo (un egoísta buscará persistir a cualquier precio, la muerte no implica ganancia alguna, al contrario, es un fin del juego). Descartado el egoísmo en el suicidio ¿automáticamente será altruismo? no necesariamente. Podría pensarse que es altruista si deja su acto algún beneficio en los demás.


Para mí no tienen sentido las dos posturas en sentido absoluto, pero, como se insiste tanto con la postura egoísta, replico con el tema del altruísmo. Si además resulta tener justificación biológica (porque hay casos en otras especies), mejor que mejor (ya no se puede usar el argumento "la naturaleza de por sí es egoísta, por lo tanto nosotros también").

En nosotros, creo que hay mucho que hacemos, no digamos por altruismo, pero sí por "otros". Muy poca gente conozco que sea autodeterminada, que tome sus propias decisiones sin influencia ajena. Hoy día muchos corren tras las modas, las propagandas, el "quñe dirán", etc. ¿eso es egoísmo? me parece que es "vivir la vida de otros, la vida que otros señalan que hay que vivir". Si fuera el caso, mucha gente vive entonces sacrificando sus genuinos intereses por lo que la "sociedad" pide. Podría pensarse, tal vez, esta situación como una forma de altruismo, como en el ej. del soldado.

Por supuesto, puede darse la explicación egoísta, en el sentido de que muchos siguen las modas porque los beneficia más que hacer lo que realmente quisieran hacer. A mí, en lo personal, no me convence tanto sacrificio por "egoísmo", en todo caso sería un egoísmo bastante distorsionado.

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