¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

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¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Mar Abr 07, 2009 1:42 pm

Me estaba preguntando si yo postearia todo lo que posteo y me pelearia con todos los que me peleo si hubiera perdido la memoria.... seria la misma o seria distinta?
Como seriamos nosotros si perdieramos toda la memoria?
Contestariamos de la misma forma?
Me volveria una pequeña celula terrorista de izquierda y planeariamos la toma del mundo con el sr.bishi en un sotano de san telmo??

Fuera de broma... que quedaria de nuestra personalidad sin memoria alguna?
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Doc el Mar Abr 07, 2009 2:24 pm

Considero que la memoria es una parte del alma (o espíritu si les gusta), y un cuerpo sin alma no es una persona.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Mar Abr 07, 2009 2:35 pm

Pero seria solo una parte... algo quedaria en los genes ...o solo somos el producto de la memoria?

Los ateos que no tienen alma no son personas entonces?
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Leandro el Mar Abr 07, 2009 3:08 pm

si perderías la memoria no recordarías las cosas que te formaron y te convirtieron en la persona que sos ahora.
tendrías el mismo carácter, y una personalidad similar, pero no serias el mismo,.
además no podrías pelearte con todo el foro ya que olvidarías tu usser y tu pass Razz


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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Martín el Mar Abr 07, 2009 3:32 pm

Doc escribió:Considero que la memoria es una parte del alma (o espíritu si les gusta), y un cuerpo sin alma no es una persona.

:scared:
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Mar Abr 07, 2009 3:48 pm

Leandro escribió:si perderías la memoria no recordarías las cosas que te formaron y te convirtieron en la persona que sos ahora.
tendrías el mismo carácter, y una personalidad similar, pero no serias el mismo,.
además no podrías pelearte con todo el foro ya que olvidarías tu usser y tu pass Razz


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Reloguiaria con el siguiente user como hice cuando Hell me baneo hace unos meses aqui mismo y seguiria la discucion con un refresh del foro cada 7 minutos igual que siempre, la ansiedad no esta en la memoria (creo?¿)

Lo que nose aun es si estaria a favor o en contra de bishi, porque me imagino que en algun punto la extrema derecha y la extrema izquierda, como todos los extremos terminan uniendose en algun punto...

pd: los ateos no tienen alma, no creen en dios ni nada mistico, por ende no son personas segun el doc, sic.
con el mismo razonamiento se mataron "infieles" (musulmanes o crisitianos segun quien gritara infiel a quien) y hasta la fecha siguen igual, pero ahora matan palestinos, que como son pobres si matas 5 10 o 500 da lo mismo, ya sabemos que un pobre no vale lo mismo que una persona... ni hablar si la persona en cuestion es ciudadana americana ¬¬
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Doc el Mar Abr 07, 2009 3:48 pm

Enigma escribió:Los ateos que no tienen alma no son personas entonces?

¿Los ateos no tienen alma? Explicame un poco mejor eso, porque la verdad es que no lo entiendo y ni siquiera se infiere de lo que dije.

PD: Tincho puto. What a Face
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Mar Abr 07, 2009 3:52 pm

Si son ateos no creen en dios.
Si no creen en dios, no creen en almas tampoco.
Si no creen tener algo intangible.... pues no lo tienen.
Porque la unica forma de tener alma es teniendo "fe" en que eso intangible SI exciste y si son ateos es porque no tienen fe en lo intangible desde un principio.
Por eso no es pecado matar a los infieles (decian en el siglo XI cuando ivan a las cruzadas y en el XXI cuando volaban por los aires escuelitas palestinas)

pd: jamas me hubiera imaginado algo asi de Tincho
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Wallit0 el Mar Abr 07, 2009 4:24 pm

Depende de qúe significados le estén dando uds a la palabra alma.

Si hablamos de alma como algo intangible, que varía sus características según las religiones y bla bla bla, llegariamos a lo q decis que dice el doc.

Sin embargo, creo que el doc habla de alma como "el principio por el cual los seres animados están dotados de movimiento propio."

Y viéndolo de esa forma, los animales también estarían dotados de alma, cosa que yo comparto.

Sí, anduve usando google, porque me interesó el tema, no me rompan las bolas por copiar definiciones
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Leandro el Mar Abr 07, 2009 4:29 pm

Wallit0 escribió:

Sin embargo, creo que el doc habla de alma como "el principio por el cual los seres animados están dotados de movimiento propio."

o sea que según esto un virus tiene alma¿¿ y una célula¿


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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Wallit0 el Mar Abr 07, 2009 4:32 pm

En cuanto a un virus.. no sé, ni la ams puta idea.. pero una célula (siempre considerando que es celula animal) dentro de un organismo pluricelular, no es un ser, y ahí se habla de seres animados; en cambio, si es una celula, siendo un organismo unicelular, la celula si tendría alma, pero sería un animal de cualquier forma Razz
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Bishop el Mar Abr 07, 2009 4:56 pm

Todo el mundo filosofando, me encanta cheers cheers cheers

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Mar Abr 07, 2009 5:05 pm

Pero la celula no tiene personalidad, ni siquiera se si tiene memoria.

La cuestion seria... sin memoria... seriamos como somos ....o no?

Sin memoria... me volveria una revolucionaria comunista a las ordenes del señor sithcoff coff quiero decir de darth.bishop ...camarada bishopov!! cheers
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Bishop el Mar Abr 07, 2009 5:13 pm

Es muy probable que sin memoria gran parte de la personalidad se pierda.

Algo al pasar, hay casos de pérdida de memoria a mediano plazo, en donde a un paciente se le daba todos los días a leer la misma revista; como no recordaba, la volvía a mirar como el primer día Very Happy


Es una buena idea realmente, imaginen, me levanto a la mañana y me pongo a leer a Spinoza como si fuera la primera vez durante todos los días de mi vida, en una suerte de eterna primavera cheers

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por nomada el Mar Abr 07, 2009 5:49 pm

perder la memoria... que tanto?

perdes la memoria a corto plazo? las memorias mas antiguas? toda memoria de quien sos? la capacidad de hablar? la memoria emotiva?

Evidentemente toda perdida o ganancia de memoria te cambia en alguna medida, todos los dias nos vamos olvidando naturalmente cosas y aprendiendo nuevas, por lo tanto no somos la misma persona todos los dias. Y efectivamente sin perder TODA tu memoria lo que contestaste hoy quizas no sea la misma respuesta a la misma pregunta en 1 año

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Morfeanath el Mar Abr 07, 2009 6:35 pm

Antes Alma significaba Mente. Malditos Cristianos.

La psique, del griego ψυχή, psyché, «alma», es un concepto procedente de la cosmovisión de la antigua Grecia, que designaba la fuerza vital de un individuo, unida a su cuerpo en vida y desligada de éste tras su muerte. ...

La psicologia estudia el alma que para los griegos no era diferente a lo que nosotros llamamos mente :O

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Vander el Mar Abr 07, 2009 7:13 pm

El alma es la mente, es el concepto funcional del cerebro.
Es como el hardware (cerebro) y el Sistema Operativo (mente).
Si el Hardware funciona mal el Sistema Operativo no arranca.
Hay distintos Hardwares y Sistemas Operativos, no es lo mismo el Hardware y el Sistema Operativo humano, que el Hardware y el Sistema Operativo de un gato - tienen distintas complejidades.
La complejidad del Hardware y del Sistema Operativo permiten acciones mas complejas o mas simples.
El alma es fruta.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Milo el Mar Abr 07, 2009 7:39 pm

Enigma escribió:Si son ateos no creen en dios.
Si no creen en dios, no creen en almas tampoco.
Si no creen tener algo intangible.... pues no lo tienen

Lógica a marzo :p

Con respecto al debate: ¿A partir de qué nivel de organización existe el alma? Yo creo que la definición de "alma" surge a partir de que el ser toma conciencia de su existencia, por lo que creo que el "alma" es algo que poseerían los organismos superiores, pero no organismos unicelulares o los pluricelulares más simples.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Doc el Mar Abr 07, 2009 9:10 pm

Enigma escribió:Si son ateos no creen en dios.
Si no creen en dios, no creen en almas tampoco.
Si no creen tener algo intangible.... pues no lo tienen.
Porque la unica forma de tener alma es teniendo "fe" en que eso intangible SI exciste y si son ateos es porque no tienen fe en lo intangible desde un principio.
Por eso no es pecado matar a los infieles (decian en el siglo XI cuando ivan a las cruzadas y en el XXI cuando volaban por los aires escuelitas palestinas)

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Si los ateos son emos que piensan que no tienen alma, no significa que no la tengan.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Nerto el Mar Abr 07, 2009 9:58 pm

Si un hombre piensa que su pene es pequeño no por eso su pene es pequeño. Al menos que tengamos una postura según la cual la realidad es lo que creemos y hay una realidad por cada persona. O al menos que el hombre en cuestión sea Tincho.

En realidad si perdés la totalidad de la memoria ni siquiera vas a conservar un lenguaje. Pasarías a ser un bebé con cuerpo de adulto y empezarías de cero. Al formatearte ya no volverías a quedar exactamente como eras antes por más que lo intentaras. Si serías o no la misma persona es algo que depende de la definición de persona... porque en algún sentido podría decirse que en cada segundo que pasa dejás de ser la misma persona y pasás a ser otra, y en algún otro sentido podría decirse que aunque pierdas la memoria y cambies todas las partes de tu cuerpo por partes robóticas seguirías siendo la misma persona.

San Agustín escribió mucho acerca de la memoria en "confesiones", ahí dijo cosas bastante interesantes al respecto.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Vander el Mar Abr 07, 2009 10:36 pm

Insisto, la memoria es un proceso neuroquímico.

El establecimiento de la memoria tiene por lo general cuatro etapas: adquisición, consolidación, almacenamiento y recuperación.
Estudios en el pasado ya habían identificado moléculas específicas que parecen jugar un papel en las diversas fases del proceso de memoria.
Una de estas moléculas, llamada aCaMKII, o proteína kinasa dependiente de calcio-calmodulina tipo II, es una enzima que ya ha sido vinculada a varios aspectos de los procesos de aprendizaje y memoria.
El doctor Tsien y su equipo desarrollaron un método para producir en exceso la actividad de la aCaMKII en el cerebro de ratones modificados genéticamente.
La estrategia combina genética con un compuesto químico que permite "encender y apagar" la aCaMKII de forma instantánea.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7686000/7686037.stm

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Miér Abr 08, 2009 12:06 am

Milo si me quoteas 3 renglones de 8 que escribi.... Suspect

infieles... no tienen fe y lo unico que afirma la excistencia del alma es ...por la fe... sin fe, no hay alma... almenos para ellos.

Nerto, la gente que tiene amnesia no sabe como se llama (cosa que suele aprenderse antes de leer escribir y demas) y sin embargo son personas que saben hablar, escribir y manejar... asique no me salgan con perdida total del conocimiento adquirido y demas blabletas para esquivar el quid de la cuestion

La memoria es acumulacion de informacion y experiencias.
Cuanto de nuestra personalidad se basa en ese material ?
Si nos bloquean el acceso a esa info... cuanto queda de nuestra personalidad?
Osea, cuanto de nuestra personalidad es memoria genetica y cuanto es conocimiento adquirido?
soy de ultraderecha nacional por eleccion o por herencia genetica?
me caen mejor los fascistas en ves de los comunistas por casualidad? ...o estoy predestinada geneticamente a verlos lindos en sus uniformes?
me explico? la ira no es una energia,anger is not energy, anger is not energy, could be wrong.. i could be right, pil me esta taladrando el cerebro, pero no puedo parar de oirlo xD
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Bishop el Miér Abr 08, 2009 9:00 am

Vander es funcionalista... para él el alma es fruta, pero no dudaría en afirmar que las calculadoras tienen mente Surprised

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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Vander el Miér Abr 08, 2009 9:06 am

Bishop escribió:Vander es funcionalista... para él el alma es fruta, pero no dudaría en afirmar que las calculadoras tienen mente Surprised
Peor aún, los Sistemas Expertos (Inteligencia Artificial) van camino a emular el razonamiento humano inteligente.
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Re: ¿Sin memoria, tendríamos personalidad?

Mensaje por Enigma el Miér Abr 08, 2009 12:37 pm

Pero geneticamente no almacenamos absolutamente ninguna experiencia util entonces???
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