Celibato

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Celibato

Mensaje por Bishop el Miér Jun 10, 2009 10:32 am

A ver qué opinan:

¿Es natural o no?

¿Es una elección?

¿Existe realmente?


Para enmarcar un poco:

http://www.clarin.com/diario/2009/06/10/um/m-01936469.htm

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Re: Celibato

Mensaje por Hellspawn el Miér Jun 10, 2009 10:36 am

Para mí no es natural en el sentido de que todo organismo naturalmente cumple, entre otras, la función de reproducirse. Sí puede ser una elección y requiere una gran fuerza de voluntad (o una muy mala leche a la hora de encarar, claro Very Happy ). La otra vez escuché a alguien que decía que el celibato sacerdotal debería ser optativo. Onda que si vos querés hacerlo, dale nomás, pues sería un sacrificio importante en nombre de Dios.

Yo no podría mantenerlo.. :p

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Re: Celibato

Mensaje por Vander el Miér Jun 10, 2009 12:58 pm

El celibato es algo más común de lo que puede parecer, hay muchos hombres y mujeres que llegan a edad avanzada y nunca tuvieron una pareja, ni relaciones sexuales – y nadie los obligó.

Luego, el tema del celibato de sacerdotes en la Iglesia Católica Apostólica Romana que menciona el artículo, es algo aparte.

Particularmente creo que cada iglesia tiene derecho a armar su doctrina como lo crea conveniente, en función de sus creencias y fe, y debe ser respetado.

Además creo que la falta de sacerdotes en la iglesia Católica Apostólica Romana no está relacionada con el celibato, sino con un problema de fe dado por la pérdida de valores en una sociedad que se volvió consumista, de hecho es importante para el consumismo que la gente no tenga fe religiosa.

Las monjas también son célibes (no se casan, no tienen hijos), pero eso parece no preocupar.

En otras religiones los “sacerdotes” (o como se los denomine), la pasan mucho pero que los sacerdotes de la Iglesia Católica Apostólica Romana, y nadie lo discute ni lo pone en análisis.

Por otro lado, existe una clara campaña de denostación y desprestigio hacia la iglesia Católica Apostólica Romana desde hace tiempo, por ejemplo, el sacar artículos en forma periódica sobre curas “gay” o “pedófilos” tiene la clara intención de imponer la idea de que todo cura es un gay o un abusador de menores en potencia, también son periódicos las discusiones mediáticas sobre las fastuosas riquezas del Vaticano mientras “los chicos se mueren de hambre”, o el nuevo descubrimiento de que tal hecho o íconos de la Iglesia Católica Apostólica Romana, es mentira.

Una sociedad sin fe y sin creencias es mas fácilmente manejable e influenciable.
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Re: Celibato

Mensaje por Bishop el Miér Jun 10, 2009 1:08 pm

Vander escribió:Una sociedad sin fe y sin creencias es mas fácilmente manejable e influenciable.

¿Te parece?

O sea, concuerdo en el sentido de que, para una sociedad de consumo, es mejor que la fe religiosa caiga. Ya es conocido el viejo adagio de "Se reemplazó a Dios por el dios dinero".

Pero si hablamos en gral. la fe es una poderosísima herramienta de manipulación.

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Re: Celibato

Mensaje por Hellspawn el Miér Jun 10, 2009 1:28 pm

Y bueno, justamente: si la gente no tiene esa herramienta manipuladora sobre sus hombros, para el gobierno es más fácil manejarla.

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Re: Celibato

Mensaje por nomada el Miér Jun 10, 2009 1:39 pm

si dios quisiera que sus curas fueran celibes para que mierda le puso genitales?

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En el mundo actual, se está invirtiendo cinco veces más en medicamentos para la virilidad masculina y siliconas para mujeres, que en la cura del Alzheimer….

De aquí a algunos años, tendremos viejas de tetas grandes y viejos con pene duro, pero ninguno de ellos se acordará para que sirven

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Re: Celibato

Mensaje por Hellspawn el Miér Jun 10, 2009 1:50 pm

Es un buen punto. Preguntale a Grassi, a quien le dieron 15 añitos de cárcel...

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Re: Celibato

Mensaje por ElGus el Miér Jun 10, 2009 2:03 pm

Campaña de desprestigio?
Despues que la iglesia como entidad decidio cubrir a sabiendas a sus curas pedofilos y pagar para que se callaran las denuncias da a entender que la iglesia (no la religion) se merece eso y mas de lo que aparece.
Obviamente es una entidad que prefiere apañar gay's y pedofilos en ves de preocuparse de sus feligreses.
Ademas segun tengo entendido el celibato fue impuesto en la iglesia por un papa historicamente definido como gay.
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Re: Celibato

Mensaje por Vander el Miér Jun 10, 2009 2:09 pm

nomada escribió:si dios quisiera que sus curas fueran celibes para que mierda le puso genitales?

ES VERDAD

Respecto a lo que dice Bishop, también es cierto, no hay duda que la religión es una herramienta poderosa de manipulación.
Yo no soy creyente, pero no estoy en contra de las religiones, por el contrario creo que son necesarias (las buenas, no las sectas) porque mucha gente precisa creer en algo superior y necesita tener fe y esperanza.
Ademas todas las religiones tienden a profesar el bien, y prefiero que la gente este rezando y tratando de ser buenos, y no consumiendo o divirtiendose.
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Re: Celibato

Mensaje por Bishop el Miér Jun 10, 2009 2:18 pm

No sé si el punto pasa porque Dios quiera o no el celibato en sus sacerdotes, en Teología cristiana no me metí así que...

Sin embargo, muchas religiones y filosofías de vida promueven el celibato, pero por otras razones.

Por ej. en el hinduísmo y budismo se promueve el alejamiento de la sociedad, en un amplio sentido: abandonar la casta de pertenencia, las actividades que se hacían, el matrimonio, la familia (si es que se tenía), etc.

Esto es necesario para lograr la práctica ascética que conlleva a la "iluminación". Si el asceta se engancha con una pareja, se le complica... porque sus deseos se dirigirán a la pareja (al sexo, erotismo, como quieran llamarlo) y lo desvía de su "iluminación". Son prácticas contrapuestas el iluminarse y el formar pareja (o dedicarse a los deseos sensuales). O una cosa, o la otra.

Poco importan los dioses en estos sistemas. Es algo de índole puramente práctico.

Es como el trabajar. Si trabajás como un burro difícilmente te ilumines, porque tenés que bancarte presiones de todos lados. Entonces, hay que rajar pal bosque.

Por supuesto, eso se hacía hace miles de años, hoy en día es más complicado, aunque no dejan de existir monasterios en Asia.

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Re: Celibato

Mensaje por Vander el Miér Jun 10, 2009 2:23 pm

ElGus escribió:Campaña de desprestigio?
Despues que la iglesia como entidad decidio cubrir a sabiendas a sus curas pedofilos y pagar para que se callaran las denuncias da a entender que la iglesia (no la religion) se merece eso y mas de lo que aparece.
Obviamente es una entidad que prefiere apañar gay's y pedofilos en ves de preocuparse de sus feligreses.
Ademas segun tengo entendido el celibato fue impuesto en la iglesia por un papa historicamente definido como gay.
Puede ser, aunque no me consta que eso sea realmente así, como no me consta que los casos aparecidos constituyan un porcentaje alarmante o significativo que signifique que los curas son potencialmente pedófilos o gays, o que la iglesia pueda llegar a ser perjudicial.
Es como en las investigaciones clínicas, no es lo mismo 1 caso de cáncer en 100 pacientes que 1 caso de cáncer cada 10.000 pacientes.
Lo que si yo veo es que cada vez que aparece 1 caso la prensa lo estruja y lo alarga hasta sacarle la última gota mediática.
Ahora, atrevete a hablar del mismo tema en otras religiones y vas a ver que el alarido de persecución da varias vueltas al planeta, por ejemplo con la religión o la iglesia judía, ¿o entre los religiosos judíos no hay homosexuales?
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Re: Celibato

Mensaje por ElGus el Miér Jun 10, 2009 3:01 pm

Lo que trato de decir es que la iglesia como institucion los cubre mas que proteger sus feligreses.
Esto es muchisimo mas peligroso no importa que porcentaje de personas sean los pedofilos.
Esto te da a entender que la institucion apaña pedofilos.

Aca tenes notas de un lado y el otro del atlantico:

Pegue la de alemania primero por obvias razones:

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,620925,00.html

Y por otro lado tenes tambien el tenes la de la iglesia catolica americana, donde por motivos impositivos tienen que declarar en que usan el dinero y se fueron mas $700.000.000 de dolares en pagar para cubrir las denuncias:

http://www.boston.com/globe/spotlight/abuse/

Con mas me encanto hace poco una entrevista a un cura que no estaba acusado de pedofilo, en españa, definiendo a los acusados diciendo que habian sido seducidos "por chicos de 11 años".

Justamente se llama abuso de menores porque los menores aunque traten de seducir se supone que no saben lo que hacen y uno como mayor tiene que imponer el "no".

Tengo que reconocer que esto es algo que me saca de quicio. En especial cuando escucho de abusos de bebes, chicos etc y me pone los pelos de punta. Estan arruinando vidas y mejor no opino sobre que castigo se merecen.
Por eso hay que ser mas que severo con alguien que comete un abuso, mas teniendo en cuenta la confianza que se pone en los curas.
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Re: Celibato

Mensaje por Bishop el Miér Jun 10, 2009 3:32 pm

Hay que ver qué porcentaje de curas son pedófilos, y si difiere de la población en general. Digo, para no achacarlo todo al celibato.

Que la Iglesia encubra pedófilos, y, no es nada raro. Si encubre genocidios...

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Re: Celibato

Mensaje por Vander el Miér Jun 10, 2009 8:30 pm

Aclaremos cosas:

- Creer en el Dios de la Iglesia Católica Apostólica Romana no te convierte en gay (que persigue chicos) o pedófilo.
- La Iglesia Católica Apostólica Romana tampoco convierte a los curas en gays (que persiguen chicos) o pedófilos.
- Los pedófilos o gays (que persiguen chicos) no tienen afinidad por ser curas de la Iglesia Católica Apostólica Romana, prefieren ser peluqueros, modistos u otras profesiones o actividades.

Luego, la Iglesia es una Institución, no es buena, ni mala, serán buenos o malos en todo caso los que conducen la Iglesia, y dentro de todas las Instituciones hubo siempre buenos y malos conductores.

Los detractores de una determinada Institución siempre van a recordar lo malo, por ejemplo, los detractores del Ejercito Argentino siempre y únicamente van a hablar de "los militares del Proceso" y nunca de otros militares que fueron ejemplares, ¿porqué?, simplemente porque están en contra de esa Institución - y el detractor va a estar pendiente de cualquier cuestión de interpretación negativa que ocurra en esa Institución para defenestrar a su objeto de rechazo.

No puedo aceptar creer las “frases hechas” que pretenden crear la idea de que todos los curas son potencialmente gays o pedófilos, que todos los papas del vaticano fueron corruptos o delincuentes, que la Iglesia defendió el holocausto judío, o que la Iglesia apaña a los pedófilos, ¿porqué?, simplemente porque no resiste ningún análisis lógico y serio.
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Re: Celibato

Mensaje por Enigma el Miér Jun 10, 2009 8:49 pm

1) A quien le pertenece "ese" diario?
2) Que intereses apoya?
3) Que intereses apoya el sector "desprestigiado" en esa nota?
4) Busquen alguna nota financiera donde esos dos grupos esten peleandose por una porcion de la torta
5) Tomense un te de tilo, respiren ondo... sigue todo siempre igual... o no?

Ya se olvidaron cuando los K intentaban hacer aprobar una ley a contramano y el mismo dia quemaron (unos señores identicos a los policias de esa localidad) un monton de campos? mientras lso piqueteros oficialistas hacian terrrible barullo para distraer aun mas a la gente.... ya se olvidaron?

siempre el viejo truco de... nada por aqui.. nada por alla... y sas... decretito y a llorar a la church

Ok, me fui del tema... todas las instituciones tienen gente buena, mala, peor... y??? acaso las multinacionales farmaceuticas no tienen pedofilos? y estan revestidas en oro, anda a tocarle un pelo a Rohemers... bla bla blah

PD: No estoy defendiendo a la iglesia ni a ningun sector de ultraderecha... aclaro por las dudas, ojo.
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Re: Celibato

Mensaje por Hellspawn el Miér Jun 10, 2009 9:12 pm

Che, me enteré (antes de irme a arquería a los pedos) de que "celibato" es el hecho de estar soltero, no significa "no ponerla". Eso viene a ser "castidad". Claro, para la Iglesia, ponerla antes del matrimonio es pecado, por lo que estamos en la misma.

Digo esto porque los curas deben ser célibes por obligación, pero no sé si todos mandan el voto de castidad. Habría que averiguar eso..

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Re: Celibato

Mensaje por Bishop el Miér Jun 10, 2009 9:22 pm

Juaz, tenés razón. Celibato es soltería, pensé que era sinónimo de castidad.

Igual creo que el juramento para sacerdocio es por castidad (sino sería cualquiera, se van de putas y todo bien jajajaja).


Frase hecha para Vander: "la única Iglesia que ilumina es la que arde" Razz

Es cierto, tirar frases por tirar no va. Yo soy de la idea de que la Iglesia va asociada a la derecha e incluso a la ultraderecha, y si, quizás sea un prejuicio.

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Re: Celibato

Mensaje por Vander el Miér Jun 10, 2009 10:23 pm

Bishop escribió:Frase hecha para Vander: "la única Iglesia que ilumina es la que arde" Razz
Very Happy jajaja

La idea que la Iglesia va asociada a la derecha o incluso a la ultraderecha, puede tener fundamento creible con el Opus Dei ... de todas formas habría que tener referencia histórica para ver la tendencia en toda la linea de tiempo.
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